Две техники накатов и топспинов - какая лучше? - Мир настольного тенниса. Народный сайт TTW.RU

Главная

Темы

Две техники накатов и топспинов — какая лучше?

В этой теме 40 ответов, 12 участников, последнее обновление 12.01.2003 в 06:06 сделано Chernigov.

Просмотр 15 сообщений - с 1 по 15 (из 41 всего)

1
2
3
→

Автор

Сообщения

24.04.2002 в 14:37

#42340

Dmitry

Участник

Всего сообщений: 5518

%%Из чистого любопытства: а что такое надграфик? Что-то я такого термина не слыхал, может уже забывать стал.

Чисто конкретно удовлетворяю любопытство. Надграфик — это то, что над графиком. В определении выпуклого множества нет трудностей: вместе с любыми двумя точками оно содержит отрезок. А вот с выпуклой функцией — хуже. Нельзя определить через график. График выпуклый только у линейной функции. Потому и берут надграфик. Термин не очень распространен как среди теннисистов, так и среди математиков. В теннисе я чаще встречал слова «на_кат» и «под_резка», что как-то связано с «над мячом» и «под мячом». Наверное, слово «под_ставка» — исключение, так как — и сверху, и снизу. Надо было назвать ее при_ставкой.

Пардон, что-то на треп потянуло…

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

24.04.2002 в 16:49

#68476

Dima S.

Всего сообщений: 1208

Quote:

On 2002-04-24 10:37, Dmitry wrote:

Надграфик — это то, что над графиком.

Пардон, что-то на треп потянуло…

А с какой стороны смотреть на график чтобы быть под графиком?

Quote:

On 2002-04-24 10:37, Dmitry wrote:

Пардон, что-то на треп потянуло…

Аналогично…

Tamca Gergely 21, 2 x Stiga Almana Sound max

Dima S. aka "Тупо нападающий"

24.04.2002 в 17:16

#68477

DragonFly

Всего сообщений: 12234

если f(x) — функция, то ее надграфик это:

F={(x,y)| y>=f(x)}

Так лутсче?

hare mamburu

24.04.2002 в 19:18

#68478

DSVDSV

Всего сообщений: 3875

Quote:

On 2002-04-17 04:13, Stro wrote:

Прынципиально, есть две техники: согласно одной ракетка чуть открывается в момент удара и проведения после удара (общая кривая как бы вогнутая), согласно другой — закрывается (кривая выпуклая). Вроде как очевидно, что лучше ракетку закрывать, чтобы удар был более стабильный. Но вот на одной учебной кассете (США) многократный чемпион Штатов по н/т советует немного открывать ракетку. Соответственно, возникает вопрос: а какого хрена?

Предлагаю плюнуть на все вогнутости и послушаться чемпиона США.

"Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить"

24.04.2002 в 22:03

#68479

Dima S.

Всего сообщений: 1208

Quote:

On 2002-04-24 13:16, DragonFly wrote:

если f(x) — функция, то ее надграфик это:

F={(x,y)| y>=f(x)}

Так лутсче?

«Вот Вы и попались, Штирлиц!»

А если функция имеет разрыв или, того хуже , уходит в какой-то точке в бесконечность ?

[ Это Сообщение было отредактировано: Dima S. в 2002-04-24 18:06 ]

Tamca Gergely 21, 2 x Stiga Almana Sound max

Dima S. aka "Тупо нападающий"

24.04.2002 в 22:18

#68480

DragonFly

Всего сообщений: 12234

Ну и что? Разрыв вообще ни на что не влияет, а если где-то ф-ция бежит в бесконечность, то там просто нет надграфика. Что в этом такого? Само собой, надграфик определен там же, где и сама ф-ция.

hare mamburu

25.04.2002 в 00:17

#68481

Stro

Всего сообщений: 381

Не могу не встрять. Это кто там сказал, что выпуклость функции нельзя определить?

Функия выпукла на данном отрезке аргумента, если вторая производная этой функции больше нуля на этом отрезке. Определение чуть ли не из школьной программы.

Насчет чемпиона Америки… но вроде же другие (не все, конечно) сильнейшие топсуют по-другому. Так шта… трудный это вопрос. Кстати, недавно с нами играет негр из Нигерии, так у него полутопс-полуудар ну просто убойный! И делает он это очень резким хлестким движением (кисть — как хлыст, очень свободна) с ярко выпуклой траекторией.

NULL

25.04.2002 в 18:31

#68482

Dmitry

Участник

Всего сообщений: 5518

%%Функия выпукла на данном отрезке аргумента, если вторая производная этой функции больше нуля на этом отрезке. Определение чуть ли не из школьной программы.

Что-нибудь умное сказать захотелось.

Наверное, Stro имеет в виду обобщенную производную. Ф-я выпукла на интервале тогда и только тогда, когда вторая обобщенная (в смысле Соболева) производная положительна. В частности, в углах она + бесконечность, причем такая, что ее интеграл в этой точке равен приросту тангенса касательной (скачку производной).

Нормально сказанул?

%%И делает он это очень резким хлестким движением (кисть — как хлыст, очень свободна) с ярко выпуклой траекторией.

А она ярко выпукла вниз?

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

25.04.2002 в 18:46

#68483

DragonFly

Всего сообщений: 12234

Вот когда станем жирным доходным сайтом, то дадим много денег веб-мастеру, а он нам все-таки организует отдельную конференцию для умствующих математиков и физиков . Ну, никак не получается у нас без этого! Даже я пытаюсь лишний раз промолчать, кто-нибудь другой все равно выскажется.

Вот еще определение выпуклой функции (полярное к надграфику и без производных):

Для любых х, у из интервала ф((х+у)/2) />=(» title=»>=(» class=»bbcode_smiley» />ф(х)+ф(у))/2
[ Это Сообщение было отредактировано: DragonFly в 2002-04-25 14:47 ]
<div class=

hare mamburu

25.04.2002 в 20:00

#68484

Ivan

Всего сообщений: 1400

Вот ещё мы компактность и мощность не обсуждали.

2 DragonFly: Молчу, молчу.

Xiom Fuga
FH Xiom Omega Asia max BH Donic Barracuda 2.0 ленточка BTY

25.04.2002 в 21:24

#68485

DSVDSV

Всего сообщений: 3875

Quote:

On 2002-04-24 20:17, Stro wrote:

Не могу не встрять. Это кто там сказал, что выпуклость функции нельзя определить?

Функия выпукла на данном отрезке аргумента, если вторая производная этой функции больше нуля на этом отрезке. Определение чуть ли не из школьной программы.

Насчет чемпиона Америки… но вроде же другие (не все, конечно) сильнейшие топсуют по-другому. Так шта… трудный это вопрос. Кстати, недавно с нами играет негр из Нигерии, так у него полутопс-полуудар ну просто убойный! И делает он это очень резким хлестким движением (кисть — как хлыст, очень свободна) с ярко выпуклой траекторией.

30 лет назад я ходил в кружок настольного тенниса при заводе «Знамя труда». И что бы не говорил тренер все перепроверял и во всем сомневался, поэтому наверное, так играть и не научился. А тренером в то время подрабатывал конструктор 84 отдела Спиридонов Владимир, в настоящее время тренер молодежной сборной РОССИИ и тренер как я недавно узнал из журнала «настольный теннис» чемпиона России Фадеева.

А что до негра так многие не тренируясь бегут 100 метров из 11 сек и играют прямой рукой чувствуя мяч как не ощутить и согнутой в локте на 90 гр. Таких называют самородки а повторять их технику бесполезно.

"Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить"

25.04.2002 в 21:31

#68486

Dima S.

Всего сообщений: 1208

Quote:

On 2002-04-25 14:31, Dmitry wrote:

%%Функия выпукла на данном отрезке аргумента, если вторая производная этой функции больше нуля на этом отрезке. Определение чуть ли не из школьной программы.

%%

Что-нибудь умное сказать захотелось.

Наверное, Stro имеет в виду обобщенную производную. Ф-я выпукла на интервале тогда и только тогда, когда вторая обобщенная (в смысле Соболева) производная положительна. В частности, в углах она + бесконечность, причем такая, что ее интеграл в этой точке равен приросту тангенса касательной (скачку производной).

Нормально сказанул?

%%И делает он это очень резким хлестким движением (кисть — как хлыст, очень свободна) с ярко выпуклой траекторией.

%%

А она ярко выпукла вниз?

А все таки классное обсуждение получилось, я тащусь…

Tamca Gergely 21, 2 x Stiga Almana Sound max

Dima S. aka "Тупо нападающий"

26.04.2002 в 01:18

#68487

Fan

Хранитель

Всего сообщений: 10016

Quote:

………………… Ф-я выпукла на интервале тогда и только тогда, когда вторая обобщенная (в смысле Соболева) производная положительна. В частности, в углах она + бесконечность, причем такая, что ее интеграл в этой точке равен приросту тангенса касательной (скачку производной………..

Я теперь, кажется, начинаю понимать, почему настольный теннис — удел, в основном, технарей.

Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm

26.04.2002 в 03:43

#68488

Stro