Haifu Whale II, new rubber Ma Lin

[viamer]

Меня вот только смущает сама идея о том, что резину можно растягивать при изготовлении накладок, с точки зрения науки и техники. Что должно удерживать ее в растянутом состоянии? Губка-то гибкая. Если топшит растянуть и приклеить на губку, оно же немедленно начнет сворачиваться в направлении «в трубочку»

Вот и мне кажется то же самое. Неоднократно сталкивался с мнением, что накладки с эффектом быстрого клея гдето там внутри растянуты при изготовлении, т. е. содержат внутренние напряжения. Думаю, это заблуждение, и оно связано с тем, что название этой технологи — Tensor — как бы намекает на слово tense или tension. Скорее же всего принцип «эффекта быстрого клея» связан с большим процентом закрытых пор в губке. Это снижает её демпфирующие свойства и заставляет быстрее распрямляться, толкать топшит и мяч во второй фазе отскока за счёт энергии, накопленной в сжатом воздухе внутри пор в первой фазе. Обычная губка за счёт перетекания воздуха из поры в пору поглощает эту энергию. Ещё я обратил внимание на большое значение отн. удлинения до предела упругости материала губки (более 500%) в тензорах. Извините что не в тему, где бы про это почитать, киньте ссылочку плиз? Наверняка я не первый задаюсь этим вопросом. Но все найденные мной статьи с объяснением эффекта клея содержат большой провал в логике.

[Neslabiy]

@viamer wrote:

…Скорее же всего принцип «эффекта быстрого клея» связан с большим процентом закрытых пор в губке. Это снижает её демпфирующие свойства и заставляет быстрее распрямляться, толкать топшит и мяч во второй фазе отскока за счёт энергии, накопленной в сжатом воздухе внутри пор в первой фазе. Обычная губка за счёт перетекания воздуха из поры в пору поглощает эту энергию. Ещё я обратил внимание на большое значение отн. удлинения до предела упругости материала губки (более 500%) в тензорах. Извините что не в тему, где бы про это почитать, киньте ссылочку плиз? Наверняка я не первый задаюсь этим вопросом. Но все найденные мной статьи с объяснением эффекта клея содержат большой провал в логике.

Позвольте тогда и мне внести мой скромный вклад в исследование на эту тему.

Вроде бы пропитанная клеем губка становится существенно толще, т. е. как бы раздувается. Наверное, благодаря тем самым якобы вредным VOC. Значит, ее поры как бы увеличиваются, пока VOC не выветрится. И это, наверное, делает ее как бы мягче и одновременно более пружинистой, т. к. газы в порах пружинят. Отсюда и известный эффект.

[igor101]

@tornado wrote:

Я заказал на пробу Whale II, когда придет (через пару недель, то отпишусь). Ищу замену Nittku H2, которая играет без переклейки…

---

Перед тем как клеить на доску, посмотрите есть ли у накладки заметный прогиб и куда— наружу или внутрь.
Судя по прогибу можно будет понять чего сделали китайцы с этой резиной.

© Знание это сила. И наоборот.

[viamer]

@Neslabiy wrote:

Вроде бы пропитанная клеем губка становится существенно толще

Я нашёл пару фундаментальных исследований на эту тему. Влияние тупого увеличения толщины с одновременным снижением жесткости губки подтверждается. Но основной эффект быстрого клея, как я и предполагал, в снижении упругих потерь, вероятно за счёт закупоривания дырок между порами. А вот про внутренние напряжения там нет ни слова. По-моему, всякие предварительно-наряжённые состояния не повлияют на демпфирующие свойства.

@Neslabiy wrote:

…т. к. газы в порах пружинят

Упругие свойства всех газов (и паров) почти одинаковы. Воздух также пружинит. Есть правда такая теория, связана с конденсацией (под давлением мяча) паров растворителя в порах и взрывным испарением во второй фазе отскока. И она объясняет звук «чпоньк». Но эта теория напрочь опровергается ламповым маслом.

Нужно иметь в виду, что при пропитывании растворителем увеличивается объём самой резины губки, а не пор в ней. И ещё: когда пары растворителя попадают в пору, даже закрытую, они сами по себе не увеличивают давление в ней — сумма парциальных давлений паров и воздуха остаётся равной атмосферному давлению.

[igor101]

*******************************
Новый продавец из Китая
http://ttrubberman.com
********************************
Кто интересуется заказать Голубые Киты 37* /38* /39* (Factory Tuned), можете попробовать на сайте.
Я так понял это местный китайчонок и у него мелкие партии любых китайских резинок..
Цены и пересылка оченно умеренные.
Я бы и сам, да только не умею оплачивать через ПейПалку.

Кстати, тайна версии Factory Tuned очень простая — у этих резинок имеется готовый слой клея на губке. И вся разница. (Читай рецензию RSS на сайте).

© Знание это сила. И наоборот.

[krolik]

igor101
Насколько я понимаю, клей тут ни при чем. Просто губка пропитана бустером, перед тем, как накладку положили в конверт.

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max

[igor101]

@tornado wrote:

Привет всем! Кто может дать инфо на новую накладку, которой играет сейчас Ma Lin — Haifu, Whale II (только black, губка — black).
На eacheng — простая версия -23usd, тюнинговая — 29.90usd.
About the rubber: Factory tuned version, Free of gluing. It adopts super-expanding to improve rubber elasticity and playing ball speed. This product is a perfect enbodiment of strength, spin and speed with good elasticity, high viscosity, strong friction and even aggressive attack. 2.2mm

---

У Раббермана эти резинки соответственно 16 уе и 18уе. Пересылка 6уе.
Скорее всего, это ещё один китайский тензор.
Как их там растягивают я не знаю, но надличие БУСТЕРА очень сомнительно.
Все китайцы с этой резиной проходят на ПроТурах усиленный контроль через газоанализатор RAE; эта штука будет покруче ЕНОСА, но ни разу китайцы на бустерах не попались.

Только прямое вскрытие покажет где правда.. Придут парочка Китов в Россию и будем их препарировать сколько душе угодно.

© Знание это сила. И наоборот.

[chopper]

Это значит что в губке реализована идея наноклапана, запирающего пары унутри. Я же сказал что придумают…
Собственно — пример — бензобак из картона с резиновым протектором от пуль в военной авиции.
Ну а здесь — все в миллион раз меньше.

Nihil dat fortuna mancipio

[JimT]

@igor101 wrote:

@tornado wrote:

Привет всем! Кто может дать инфо на новую накладку, которой играет сейчас Ma Lin — Haifu, Whale II (только black, губка — black).
На eacheng — простая версия -23usd, тюнинговая — 29.90usd.
About the rubber: Factory tuned version, Free of gluing. It adopts super-expanding to improve rubber elasticity and playing ball speed. This product is a perfect enbodiment of strength, spin and speed with good elasticity, high viscosity, strong friction and even aggressive attack. 2.2mm

---

У Раббермана эти резинки соответственно 16 уе и 18уе. Пересылка 6уе.
Скорее всего, это ещё один китайский тензор.
Как их там растягивают я не знаю, но надличие БУСТЕРА очень сомнительно.
Все китайцы с этой резиной проходят на ПроТурах усиленный контроль через газоанализатор RAE; эта штука будет покруче ЕНОСА, но ни разу китайцы на бустерах не попались.

Только прямое вскрытие покажет где правда.. Придут парочка Китов в Россию и будем их препарировать сколько душе угодно.

ttrubberman утверждал на mytabletennis.net, что он не бустерит, а его тюнинг — есть его личное замечательное изобретение. Несколько людей купили у него Херрикейны, им подвергнутые этому самому секретному процессу, и писали потом, что очень довольны, и что эффект налицо и держится чуть ли 2-3 месяца.

Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная

[Аноним]

вообщем афирюга этот руберман

[JimT]

@Вольдемар wrote:

вообщем афирюга этот руберман

Да вроде нет, вполне надежный товарищ. Меня только удивляет, что он готов за 6 долларей отправить в любую страну — это как-то слишком одинаково. Неужто и в Гвинею-Бисау и в Галапагос и в Росиию и в Малави — всюду за 6 долларов?

Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная

[Doktor]

Он написал, что и в Питер доставка будет 6 дол.

Основа: Loki MLX
FH: DHS Hurricane 3 Neo
BH: Nittaku Express

[sss]

А если сравнить эту резину с Hurricane Pro III — в какую сторону качнуться характеристики по отношению к Hurricane ProIII?

[chopper]

На быстром клею даже ширпотребовский Харр3 должен быть не хуже. Все вышеуказанное — это поиск суррогата. Эрзаца…
причем концептуально безуспешные — если в рамках правил оставаться. А вот если их обойти…

Nihil dat fortuna mancipio

[JimT]

Вот только что на MTTN ttrubberman написал, что Хайфу чем-то действительно пропитывает свои накладки (а именно те, которые они называют Haify Whale II Tuned, обычные они вроде не трогают), а потом применяют еще какой-то неизвестный никому метод дабы нейтрализовать ЕНЕЗ.

Он пишет, что мол можно конечно самому набустерить обычный Хайфу 2, и результат возможно будет примерно тот же, но где мол гарантия, что пройдет ЕНЕЗ? А у фабричного якобы много и тщательно проверяли и все вроде бы пучком.

Другой гражданин (wizz) пишет, что он поиграл обоими версиями — и тюнинговой и обычной — и обычную все ж таки надо проклеивать или бустерить. А вот тюнинговую он весьма полюбил и даже поставил ее себе вместо Тенерджи 05, так как ему нравится больше. Говорит что всем нападающим очень рекомендует версию 38 градусов с тюнингом.

Помню тут как раз было обсуждение того, что же теперь делать людям игравшим сильно-клеенным Херрикейном. Вот якобы Хайфу с тюнингом это оно и есть. Судя по тому что Ма Лин на нее перешел, может и правда. С другой стороны, рано или поздно и на эту хитрую уловку, наверное, найдется свой бюрократический коловорот…

Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная

[Автор]

Сообщения