Игра в поддавки

[Dmitry]

Многие считают, что игра «в круг» самая справедливая для определения сил участников. Это не всегда так. Именно при игре каждого с каждым часто возникают ситуации, когда одному участнику очко не нужно, а другому нужно. Договорные встречи были всегда, есть они и сейчас.

Вот встреча из турнира.
https://www.youtube.com/watch?v=eIZQPsJssv0&t=89s
Отец (тренер) против сына. Сын уже проиграл одну встречу. В результате сын стал вторым. Вопрос. Какие выводы должен сделать судья? Судьи — счетчика не было.

Есть Правила, а есть реальные ситуации. Ваше мнение?

1. Игрок проигрывает партию 4-9 и решил сэкономить силы на следующую, демонстративно отдал 2 очка. Может быть, он сделал тактический ход, усыпляя бдительность соперника.
2. Игрок без борьбы проигрывает другу, у которого есть шанс занять высокое место в турнире — экономит силы друга.
3. Игрок проигрывает более слабому другу, чтобы тот занял место повыше (например, в призах).
4. Игрок получает деньги от соперника за договорной проигрыш. Например, при игре на тотализаторе.
5. Игрок проигрывает в группе, чтобы в финале (олимпийке) не попасть (или попасть) на определенного игрока (например, первый сеянный проиграл в группе. Значит, он автоматом в первом туре попадает на второго. Второй проигрывает специально, чтобы избежать этого.)
6. Можете привести еще примеры, когда от проигрыша может быть выгода?

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[Dmitry]

Пардон, видео не сразу отправилось.

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[primatt]

Не зная реальной силы отца, по приложенному видео трудно определить, была честная борьба или игра в поддавки. Если же отец умышленно проиграл, то он явно подает сыну не лучший пример для подражания.

[Dmitry]

@primatt wrote:

Не зная реальной силы отца, по приложенному видео трудно определить, была честная борьба или игра в поддавки. Если же отец умышленно проиграл, то он явно подает сыну не лучший пример для подражания.

У отца 480 ttw, у сына 420. Отец регулярно проигрывает сыну, подтягивая его рейтинг. При этом он опускает свой. Отец в игре с равными не брезгует психическими приемчиками. Интересны мнения игроков и тренеров разного уровня о договорных играх. Не говорю о мастерах, которые проигрывают за деньги. Есть немало других ситуаций. Например, ученики одного тренера играют в группе. Один — явный лидер, всех обыграет. Другой — с шансами на призы, но уже попал в «треугольник». Первый, ни чем не рискуя, проигрывает второму 2-3, поднимая второго на несколько мест. Должен ли тренер обсуждать подобные ситуации? Как должен реагировать судья в случае, если он слышал разговор?

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[vladbar2007]

Меня не однажды так «сплавляли»,когда играли в круг.Против меня-кто то умирал.а сам сливал кому то и по вертушке я-оказывался в худшей позиции.а то и вообще-4

[vladbar2007]

Только в чистой Олимпийке-это невозможно!Там проиграл,всё-до свидания.Или хотя бы в двух-минуске..

[Dmitry]

@vladbar2007 wrote:

Только в чистой Олимпийке-это невозможно!Там проиграл,всё-до свидания.Или хотя бы в двух-минуске..

Интересует ваше отношение к этим действиям. Доказать слив трудно. Я ни разу не видел, чтобы за это наказывали. Напомню Правила. Участник обязан:

1.4.2.7 вести игру в полную силу, не допуская умышленного проигрыша
отдельных очков, партий или встреч (за нежелание вести борьбу участник
может быть дисквалифицирован главным судьей на одну встречу, на
отдельный вид программы или на все соревнования);

Интересное наказание — дисквалификация на одну встречу. То есть в этой встрече участник получает баранку. Но он к этому и стремился!

3.5.3 Спортивная этика.
3.5.3.1 Игроки, тренеры и официальные лица должны поддерживать добрую
репутацию спорта, сохраняя ее в неприкосновенности и воздерживаясь от
любых попыток повлиять на ход соревнований способами, противоречащими
спортивной этике.
3.5.3.1.1 Игроки должны делать все возможное, чтобы выиграть встречу и не
должны сниматься с соревнований кроме как из-за заболевания или травмы.

3.5.3.2 Любой игрок, который преднамеренно не следует этим принципам,
должен быть оштрафован на всю сумму причитающихся ему призовых денег
или же их часть в турнирах, имеющих призовой фонд, и/или отстранён от
соревнований, проводимых ОСФ.

Спорный вопрос — должен ли игрок стремиться выиграть встречу, если эта победа не приносит пользы ему. Можно требовать, чтобы игрок боролся до конца в каждой партии. Но это может быть во вред задачи завоевать максимально высокое место. Потратив много сил на заведомо более сильного соперника, игрок может проиграть следующую встречу из-за усталости.

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[vladbar2007]

@Dmitry wrote:

@vladbar2007 wrote:

Только в чистой Олимпийке-это невозможно!Там проиграл,всё-до свидания.Или хотя бы в двух-минуске..

Интересует ваше отношение к этим действиям. Доказать слив трудно. Я ни разу не видел, чтобы за это наказывали. Напомню Правила. Участник обязан:

1.4.2.7 вести игру в полную силу, не допуская умышленного проигрыша
отдельных очков, партий или встреч (за нежелание вести борьбу участник
может быть дисквалифицирован главным судьей на одну встречу, на
отдельный вид программы или на все соревнования);

Интересное наказание — дисквалификация на одну встречу. То есть в этой встрече участник получает баранку. Но он к этому и стремился!

3.5.3 Спортивная этика.
3.5.3.1 Игроки, тренеры и официальные лица должны поддерживать добрую
репутацию спорта, сохраняя ее в неприкосновенности и воздерживаясь от
любых попыток повлиять на ход соревнований способами, противоречащими
спортивной этике.
3.5.3.1.1 Игроки должны делать все возможное, чтобы выиграть встречу и не
должны сниматься с соревнований кроме как из-за заболевания или травмы.

3.5.3.2 Любой игрок, который преднамеренно не следует этим принципам,
должен быть оштрафован на всю сумму причитающихся ему призовых денег
или же их часть в турнирах, имеющих призовой фонд, и/или отстранён от
соревнований, проводимых ОСФ.

Спорный вопрос — должен ли игрок стремиться выиграть встречу, если эта победа не приносит пользы ему. Можно требовать, чтобы игрок боролся до конца в каждой партии. Но это может быть во вред задачи завоевать максимально высокое место. Потратив много сил на заведомо более сильного соперника, игрок может проиграть следующую встречу из-за усталости.

Отношусь-отрицательно!Но это все -не доказуемо и не наказуемо.Игрок.проиграв или сдав встречу.всегда может пожаловаться на недомогание.которое наступило именно перед этой встречей,на заболевшую внезапно руку,ну и прочие части тела…

[vmg]

Думаю, намеренно слил.
Было видно по разминке, что у отца техника лучше поставлена.
Не спортивно! 😈

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[Sever8]

@primatt wrote:

Не зная реальной силы отца, по приложенному видео трудно определить, была честная борьба или игра в поддавки. Если же отец умышленно проиграл, то он явно подает сыну не лучший пример для подражания.

Может, просто с бодуна… потому и на расслабоне… или шашлыков переел…

[vladt540ee]

Эта встреча ничего не решала.Просто разминался с сыном без особых энергозатрат перед решающей встречей за 1 место

[dendav]

@vladt540ee wrote:

Эта встреча ничего не решала.Просто разминался с сыном без особых энергозатрат перед решающей встречей за 1 место

По сути всё ясно, вас можно дисквалифицировать, а результаты турнира аннулировать, так как «разминаться» при игре на счёт это не значит «вести борьбу в полную силу», как это указано в правилах. То, что для вас эта встреча ничего не решала ничего не значит — она многое решала для вашего сына. Вы заинтересованное лицо и далеко не факт, что стали бы «разминаться» с любым другим соперником.

Понятно, что на обычном местечковом турнирчике никто не будет оспаривать результаты задним числом, но подобное поведение некрасиво и по сути антиспортивно.

[vladt540ee]

А вы с чего pешили,что тут обо мне pечь идёт?

[dendav]

@vladt540ee wrote:

А вы с чего pешили,что тут обо мне pечь идёт?

А с чего бы просто не написать что это не вы?

Вы из Новосибирска, вы в курсе, что эта встреча ничего не решала для проигравшего, во фразе «просто разминался с сыном» ощущается пропуск личного местоимения. Если я не прав — извините. Но сути это не меняет — так делать нельзя.

[TimPetr]

Судя по видео, отец поддаётся сыну, но ни разу не видел практического применения соответствующего пункта Правил

Viscaria BH-FH-T 05-1.9

[Автор]

Сообщения