Индийская школа тыкальщиц

[PPK]

@dendav wrote:

@PPK wrote:

Наверное тут нужно добавить про то, что многие считают игру ДШ тупиком, и поэтому КО тут совсем не причем.

Вы зачем-то сознательно пишете неправду.
…
Однако игроки, использующие сложные длинные шипы для тычков на столе делают теннис менее зрелищным и еще более непонятным для зрителей.
…
Это очевидные вещи, признавать которые вы не хотите исключительно из-за того, что сами играете в такой теннис.

Вы приписали мне какую-то полную чушь, потом обвинили меня что я говорю неправду, а потом заявили, что я не хочу это признавать.
Аплодисменты. Вам в государственную думу надо, там таких любят.

Я нигде и никогда не говорил, что игра ДШ блоками красивая, зрелищная и тд.
И естественно я не буду признавать что такое говорил — потому что я такое не говорил и не писал.

Еще раз повторю, для тех, кто не умеет читать, и сам додумывает за оппонента, что он сказал.
Я нигде и никогда не говорил, что игра ДШ блоками красивая, зрелищная и тд.

И за фразу «Вы зачем-то сознательно пишете неправду.» я бы хотел услышать извинения.

Я обсуждал исключительно эффективность игры ДШ блоками.
Что возможно (!) сейчас с новым пластиковым мячом играя ДШ блоками можно добиться результатов заметных на уровне первой сотни мира и может быть даже зацепить топовых игроков.

Что показывает игра Маники Батры, Ни Сялянь, Лэй Цзянь Фань и в некоторой степени Младеновича и упоминавшейся здесь индианки (они играют антиспином).

И поэтому возможно (!) обучение Ивановой игре таким стилем не конъюнктурные мотивы тренера, а честное желание вырастить необычную, но сильную спортсменку.

Если же говорить о красоте и зрелищности игры, то я позволю себе процитировать свое недавнее сообщение:

Belgium Open, финал, первый сет.
Счет 14-12.

1 0 1 3 0 1 2 0 2 5 2 1 2 3 4 1 0 1 1 5 0 4 2 2 3 2

Угадайте что это? Это количество успешных ударов по мячу не считая подачи.
То есть в среднем 1.85 удара за розыгрыш мяча.
Подача — удар — удар (не всегда).
В 20% случаев вообще ни одного успешного удара.

Это конечно не чемпионат мира, но и не первенство района, это Challenge, финал.

Как такой вид спорта может быть популярен, там по-моему половина зрителей заснули или в телефоны уткнулись.

Это два гладкомахальщика играли. Скучно и не зрелищно.

Поэтому с моей точки зрения очевидно, что красота игры зависит не от стиля, а от других факторов.
Могу предположить, что того, как долго мяч держится в игре (чтобы зрители успели насладиться мастерством спортсменов), чтобы были активные атакующие действия и эмоциональное напряжение.
И красивая игра может быть и с участием блокера, и защитника и между двумя атакующими игроками. А может и не быть.

Вот (как тут уже упоминали) пример красивой игры между ДШ блокером Fabian Åkerström и Овчаровым.

[caracupa]

@PPK wrote:

Это два гладкомахальщика играли. Скучно и не зрелищно.

Поэтому с моей точки зрения очевидно, что красота игры зависит не от стиля, а от других факторов.
Могу предположить, что того, как долго мяч держится в игре (чтобы зрители успели насладиться мастерством спортсменов), чтобы были активные атакующие действия и эмоциональное напряжение.
И красивая игра может быть и с участием блокера, и защитника и между двумя атакующими игроками. А может и не быть.

Недавно услышал, чем отличается реальное фехтование от киношного: в реальном фехтовании нужно незаметно уколоть соперника, чтобы он умер, а в киношном нужно очень явно уколоть своего недоброжелателя, но при этом не причинить ему вреда (иногда перед завершающим ударом, поглумиться над ним). Так что противоречия между зрелищным и реальным теннисом будут всегда…. Кстати, пробовали посмотреть поединки по карате или по дзюдо? — то ещё зрелище, что-то прыгают толкаются друг около друга никто из соперников ударить или бросить толком не может….

Freitas, Тенерджи 05

[PPK]

К вопросу о том как часто наши игроки встречаются с «нестандартными» блокерами и нужно ли против них наигрываться.

Каждый раз.

MALANINA Maria RUS / SHCHERBATYKH Valeria RUS
vs
BATRA Manika IND / KAMATH Archana Girish IND

0:3

[dendav]

@PPK wrote:

@dendav wrote:

@PPK wrote:

Наверное тут нужно добавить про то, что многие считают игру ДШ тупиком, и поэтому КО тут совсем не причем.

Вы зачем-то сознательно пишете неправду.

Вы приписали мне какую-то полную чушь, потом обвинили меня что я говорю неправду, а потом заявили, что я не хочу это признавать.
Аплодисменты. Вам в государственную думу надо, там таких любят.

И за фразу «Вы зачем-то сознательно пишете неправду.» я бы хотел услышать извинения.

Извиняться я веред вами не собираюсь, ибо не вижу за что именно. Вы пишите ерунду и делаете это осознанно. Здесь никто, повторяю, ни один человек не писал о том, что длинные шипы являются тупиком — этот тезис вы выдумали сами и всячески его пропагандируете. Вы совершенно сознательно не хотите замечать разницу между игру ДШ в классической защите (где оба игрока пашут и понимают приходящее и уходящее от них вращение) и пихание гадким шипом на столе, где даже шиповик часто не знает точно что от него возвращается назад, а нападающий вынужден играть в «угадайку».

Так вот, ДШ в первом случае — это зрелищно, красиво и украшает теннис. Во втором случае — это некрасиво, незрелищно и в целом неспортивно, так как этот стиль и инвентарь довольно редки и наигроваться по нему практически негде, что на детском-юношеском уровне является ключевым. Слушайте не меня, а своего тренера, он вам всё расскажет.

Так вот, если к игре ДШ и есть какие-то претензии, то они явно касаются отдельного стиля игры, но никак не игры ДШ в целом.

@PPK wrote:

Аплодисменты. Вам в государственную думу надо, там таких любят.

Я думаю, что для вас там тоже найдётся местечко. Потому, что главные слова, которое я могу подобрать для вашей характеристики — это слова «непоследовательность» и «предвзятость».

Когда речь идёт о новом рейтинге, то вы тут как тут — он очень хорош, из-за него зрелищность повысилась, ездят по турнирам сильные игроки, это ведёт к популяризации НТ среди зрителей и спонсоров и т.д. Вроде бы как всё замечательно.

Но как только мы поднимаем тему тыкальщиц (а ведь даже вы пишете о том, что это не очень эстетично), игра которых совершенно точно ведёт к совершенно противоположным от заявленных ITTF целей, то вы тут же начинаете всячески их защищать. Я думаю, что это только из-за того, что вы сами играете в таком стиле и не можете быть объективным.

@PPK wrote:

Я нигде и никогда не говорил, что игра ДШ блоками красивая, зрелищная и тд.
И естественно я не буду признавать что такое говорил — потому что я такое не говорил и не писал.
…
Вот пример красивой игры между ДШ блокером Fabian Åkerström и Овчаровым.

Вот так у вас часто. Я нигде и никогда не говорил что игра блоком ДШ красивая, кстати, вот вам пример красивой игры. Бинго.

@PPK wrote:

Это два гладкомахальщика играли. Скучно и не зрелищно.

Ага. Взять один матч из тысяч и именно его привести в качестве примера. Я совершенно согласен с тем, что это была не лучшая игра. Но я без всяческих затруднений приведу вам десятки выдающихся по игре, пониманию тенниса, физике, тактике матчей двух атакующих игроков. Хотелось бы в ответ увидеть не менее интересную игру в исполнении двух тыкальщиков, но не думаю, что найдутся такие гурманы от тенниса, которые смогут оценить такую «эстетику».

[osmar920]

Красота не в глазах не понимающего !

http://savepic.net/2267008m.gif

[PPK]

@dendav wrote:

@PPK wrote:

И за фразу «Вы зачем-то сознательно пишете неправду.» я бы хотел услышать извинения.

Извиняться я веред вами не собираюсь, ибо не вижу за что именно.

Ну, например за то, что вы хамите и пишете неправду.
Ну да ладно, я уже понял с кем общаюсь и что извинений не будет.

@dendav wrote:

Здесь никто, повторяю, ни один человек не писал о том, что длинные шипы являются тупиком — этот тезис вы выдумали сами и всячески его пропагандируете.

Очередная неправда. Многие тут так писали, и даже в том числе я приводил мнение своего тренера — он тоже так думает.
Естественно я говорю об игре ДШ блоками.

@dendav wrote:

Вы совершенно сознательно не хотите замечать разницу между игру ДШ в классической защите (где оба игрока пашут и понимают приходящее и уходящее от них вращение) и пихание гадким шипом на столе, где даже шиповик часто не знает точно что от него возвращается назад, а нападающий вынужден играть в «угадайку».

И опять неправда. Я почти всегда пишу «ДШ блокер», это явно означает что речь идет НЕ о классической защите.

А эта тема, где мы сейчас находимся, вообще называется «Индийская школа тыкальщиц«. Причем здесь классическая защита?

@dendav wrote:

Так вот, ДШ в первом случае — это зрелищно, красиво и украшает теннис.

Ну, до того момента пока не встретились два классических защитника. С большой вероятностью это будет осторожное перекидывание срезками 90% времени. Даже игра двух блокеров будет гораздо насыщеннее.

@dendav wrote:

Так вот, если к игре ДШ и есть какие-то претензии, то они явно касаются отдельного стиля игры, но никак не игры ДШ в целом.

Это очевидно. Я всегда писал только про стиль игры блоками.

@dendav wrote:

Когда речь идёт о новом рейтинге, то вы тут как тут — он очень хорош, из-за него зрелищность повысилась, ездят по турнирам сильные игроки, это ведёт к популяризации НТ среди зрителей и спонсоров и т.д. Вроде бы как всё замечательно.

И еще раз неправда. Я всегда писал, что теоретически новый рейтинг направлен в правильную сторону (и дальше то что вы пишете), но судить о нем разумно будет только через год его работы.

@dendav wrote:

Но как только мы поднимаем тему тыкальщиц (а ведь даже вы пишете о том, что это не очень эстетично),

Не тыкальщиц, а блокеров.
И не пишу я такого, опять неправда. Я пишу что эстетичность и красота игры не напрямую зависит от стиля.
Больше всего скучных игр именно между двумя классическими атакующими, но лишь потому, что таких игр подавляющее большинство, а игроков других стилей на порядок меньше.

@dendav wrote:

@PPK wrote:

Я нигде и никогда не говорил, что игра ДШ блоками красивая, зрелищная и тд.
И естественно я не буду признавать что такое говорил — потому что я такое не говорил и не писал.
…
Вот пример красивой игры между ДШ блокером Fabian Åkerström и Овчаровым.

Вот так у вас часто. Я нигде и никогда не говорил что игра блоком ДШ красивая, кстати, вот вам пример красивой игры. Бинго.

Да, и что? «Никогда не говорил (прошедшее время), но раз вы подняли эту тему, то теперь скажу, вот вам пример.» Где бинго то?

@dendav wrote:

@PPK wrote:

Это два гладкомахальщика играли. Скучно и не зрелищно.

Ага. Взять один матч из тысяч и именно его привести в качестве примера.

Вот именно, это пример. Показывающий что зрелищность не на прямую зависит от стиля, и что игра двух классических атакующих игроков тоже может быть не зрелищной.

@dendav wrote:

Хотелось бы в ответ увидеть не менее интересную игру в исполнении двух тыкальщиков, но не думаю, что найдутся такие гурманы от тенниса, которые смогут оценить такую «эстетику».

Не тыкальщиков, а блокеров.
Их гораздо меньше, поэтому они крайне редко встречаются между собой, а поскольку зрелищные игры вообще не часты в современном НТ, то найти такую игру между двух блокеров действительно сложно.

Но пример, когда два блокера в паре (Ни Сялянь и Младенович) показали красивую игру против двух классических игроков — я недавно приводил.

[dendav]

Лень выискивать очередные ляпы. «Я человек простой, что вижу, о том и пою».

Если вы пишете про то, что многие не признают ДШ, то именно это я и критикую. Если бы вам было важно, то вы бы указали, что имеете ввиду игру блоком на столе. Но вы осознанно присоединили тыкальщиков к защитникам и выступили с тезисом «караул, шиповиков обижают». Никто вам не мешал написать что не признают не ДШ, а именно блокеров.
Простите, но извиняться за то, что я недостаточно полно угадал что вы там имеете ввиду я не буду. Хотите чтобы вас понимали — пишите полнее.

Не тыкальщиц, а блокеров.

Не-а, именно тыкальщиц. Как там у вас:

А эта тема, где мы сейчас находимся, вообще называется «Индийская школа тыкальщиц».

Можно я буду в теме про тыкальщиков использовать именно этот термин? Вот такой я формалист — под длинными шипами я понимаю все виды ДШ, а под понятием «тыкальщик» я понимаю именно человека играющего тычками на столе.

[osmar920]

интересная логика

Вы совершенно сознательно не хотите замечать разницу между игру ДШ в классической защите (где оба игрока пашут и понимают приходящее и уходящее от них вращение) и пихание гадким шипом на столе, где даже шиповик часто не знает точно что от него возвращается назад, а нападающий вынужден играть в «угадайку

«.

значит ,когда все ясно что летит, то это красиво, а когда летит не понятно что, и где требуется голова и мастерство— не зрелищно!

даже шиповик часто не знает точно что от него возвращается назад,

Разве не зрелищно,когда элитный игрок не понимает,что летит и делают ошибку с изумлением. Возникает загадка и в этом интерес

оба игрока пашут

а тыкальщики не пашут, сидят на стуле.
Красота не пахании, а в вариациях игры, разнообразии, в интриге, когда 300 играет на равных с 3м.

http://savepic.net/2267008m.gif

[PPK]

@dendav wrote:

Если вы пишете про то, что многие не признают ДШ, то именно это я и критикую. Если бы вам было важно, то вы бы указали, что имеете ввиду игру блоком на столе. Но вы осознанно присоединили тыкальщиков к защитникам и выступили с тезисом «караул, шиповиков обижают».

Нет. Я всегда указывал, что имею в виду именно блокеров и про классических и современных защитников (которых вы почему-то не разделяете) никогда не писал. Это ваши личные домыслы.

@dendav wrote:

Не тыкальщиц, а блокеров.

Не-а, именно тыкальщиц. Как там у вас:

А эта тема, где мы сейчас находимся, вообще называется «Индийская школа тыкальщиц».

Не у меня. Эту тему создавал не я. Я естественно назвал бы ее «Индийская школа блокеров».

@dendav wrote:

Можно я буду в теме про тыкальщиков использовать именно этот термин? Вот такой я формалист — под длинными шипами я понимаю все виды ДШ, а под понятием «тыкальщик» я понимаю именно человека играющего тычками на столе.

Если хотите негативного отношения к себе — то конечно можно.

Под длинными шипами все понимают все виды ДШ, под защитниками — играющих в стиле классической защиты, а под блокерами — играющих в стиле блоками у стола.
И точно так же как защитники не обязательно играют ДШ, так и блокеры могут использовать антиспин и тд.

Тыкальщики, шипоковыряльщики, гладкомахальщики — это все из серии ватники-либерасты, кацапы-укропы и тд, не стоит опускаться до такого уровня.

[vad.1576]

» Вы совершенно сознательно не хотите замечать разницу между игру ДШ в классической защите (где оба игрока пашут и понимают приходящее и уходящее от них вращение) и пихание гадким шипом на столе, где даже шиповик часто не знает точно что от него возвращается назад, а нападающий вынужден играть в «угадайку».

Так вот, ДШ в первом случае — это зрелищно, красиво и украшает теннис. Во втором случае — это некрасиво, незрелищно и в целом неспортивно, так как этот стиль и инвентарь довольно редки и наигроваться по нему практически негде, что на детском-юношеском уровне является ключевым. Слушайте не меня, а своего тренера, он вам всё расскажет.»
1. «Пихание» — это на детско/ветеранском уровне, на высоком уровне — это мастерское владение шипом на столе, чему научиться очень сложно, поэтому таких игроков мало — это «штучный товар», особенно у мужчин. Как писал Роман — попробуйте ОХ шипом остановить мощный топс — это высший пилотаж.
2. «Во втором случае — это некрасиво, незрелищно …» — навскидку:
https://www.youtube.com/watch?v=GxMWXXMcL88
https://www.youtube.com/watch?v=MdlDOZXaZVg
https://www.youtube.com/watch?v=CikWCfYsGew
Лень искать — в кит. женской суперлиге есть дама с кит.пером и длинными/короткими шипами, и ее матч на ютубе против олимпийской чемпионки -супер зрелище. Да таких матчей не так много, почему — выше объяснил.

3. «и в целом неспортивно, так как этот стиль и инвентарь довольно редки » — а почему Вы тогда не предаете анафеме Хе Жи Вена, Карлссона (или как его там после смены фамилии) — от коротких шипов тоже летит не так как от гладких, в игре справа они довольно редки, а игра справа и слева короткими совсем разные вещи.

4. » наигроваться по нему практически негде, что на детском-юношеском уровне является ключевым.» — это вообще смех в зале.Думаю и у вас, как у нас в Беларуси практически в любом месте, где есть более-менее нормальная СДЮШОР, везде есть ветераны шиповики, на которых дети могут «набивать руку». А разговоры, по типу, давайте на детско-юношеском уровне запретим блоковые шипы — уже как-то писал нашего сильнейшего тренера в РБ В.А. Ефремова — просто насмешили. Своих нынешних учеников, он, кстати, постоянно заставляет играть взрослые любительские лиги по выходным. И если кто то и проигрывает ровесникам блокерам — лет до 13-14 максимум. Почему у вас из этого раздувают проблему — не понимаю.
5. И насчет просмотра матчей по-типу Батры или Сольи. Большой процент целевой аудитории ветераны, которые сами блочат/тыкают. И еще большой вопрос, каке матчи им интереснее смотреть.

[osmar920]

Игра Мизутани Сонг класс,много раз смотрел раньше, хорошо ,что пример привели снова. Столько тактики видно с обеих сторон.
Вот нет такого быстрого и мощного как Ма Лонг,чтобы с первого топса на вылет был бы атас, он бы размазал Мизутани!
Сонгу не хватает роста и мощи.

Защитникам еще сложнее играть против игрока,кто атакует, а потом сбрасываетзапилы защитника. Чен не знал куда деваться!

http://savepic.net/2267008m.gif

[vmg]

@osmar920 wrote:

Красота не в глазах не понимающего !

+1 НТ технический вид спорта и поэтому, к сожалению, массовый зритель его просто не понимает. Именно это в первую очередь снижает зрелищность. Поэтому важно правильно комментировать НТ, раскрывая технические и тактические нюансы. Я еще не видел ни одного удачного комментария, где бы поясняли тонкости, которые я-то вижу (и то не всегда), а массовый зритель нет 😈

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[vmg]

@PPK wrote:

Не у меня. Эту тему создавал не я. Я естественно назвал бы ее «Индийская школа блокеров».

Тему называл я наспех, чтобы просто вытащить её из «Разговор». Они ведь далеко не только блочат или тыкают.

Роман правильно определил — вариативная игра.

И вот в Индии озаботились противопоставить такой стиль китайскому. И есть определенные успехи …

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[caracupa]

Freitas, Тенерджи 05

[PPK]

@caracupa wrote:

http://www.youtube.com/watch?v=j96ET6Im-Mk

Во там борьба!
Первый раз вижу чтобы во время розыгрыша зацепили судью.

[Автор]

Сообщения