Командный ЧЕ 2017 Люксембург

[vladbar2007]

@FZD wrote:

@vladbar2007 wrote:

У Вальднера одного все это есть.как у них всех-вместе взятых..Месси.Вальднер,Пеле-все это гении.Ни Каракашевич,ни Токич-и близко к этому уровню не стоят!Обычные.среднего европейского уровня игроки-не более.

Мда…
На этом турнире Токич обыграл, в частности, Гардоша (23 в Европе), Фигала (Фегерла по-вашему колхозному, 9 в Европе), Филуса Рювена ( и Матиаса Карлссона (6). Вот такой рядовой игрок, убрал троих из европейской десятки!

И тут для вас есть еще один ОФИГИТЕЛЬНЫЙ сюрприз.
Сайт статистики ITTF выдает единственный матч между Токичем и Валднером.
2004 год, Хорватия Опен, R16.
TOKIC Bojan (SLO) WALDNER Jan-Ove (SWE) 4 — 3 TOKIC Bojan

Один матч-не показатель.всего лишь 4-3…И Вальднеру уже было 38.а Токич-совсем еще молодой был и шустрый.да и настрой на борьбу с гением-всегда выше у рядового игрока.Как же я-смог обыграть гения…У Вальднера-такого стимула не было..он уже.все что смог-выиграл..Еще раз-выдающийся игрок тот.кто на протяжении ряда лет показывает выдающиеся результаты.И среди всех Вальднер-особняком.Не может один,даже самый Великий игрок-никогда никому не проигрывать!Вальднер-не машина.а человек.у которого могут быть и плохое самочувствие и недомогание и боли в руке.ноге и так далее..А игроки,типа Токича.в этот день-могут быть на кураже..И у них все получается..И попадают -все..Для Вальднера же такой стимул-Олимпиада 2004 года.когда он показал выдающуюся игру.в свои 38 лет и после тяжелой травмы..В каком изумительном стиле были повержены Ма Линь и Тимо Болл!Тимо вообще-выглядел школьником рядом с профессором..таково мое-личное мнение..И проиграл Вальднер тогда будущему Олимпийскому Чемпиону из Кореи-показавшему просто фантастическую игру.Поэтому,для меня Вальднер всегда будет стоять особняком над всеми и его гениальные ходы еще долго будут вызывать восторг!У Рю Сеун Миня в тот день был такой кураж,что его никто не смог бы остановить!Такое бывает раз в жизни!Но кто вспоминает сегодня Рю?А Вальднера-будут помнить еще очень и очень долго!

[dendav]

@vladbar2007 wrote:

Обычные.среднего европейского уровня игроки-не более.Гениальность игрока проявляется в его результатах и в спортивном долголетии.

С вами трудно спорить, потому что вы совсем по разному трактуете одни и те же вещи в разных контекстах. То вас интересует гениальная игра — и я понимаю, что под этой гениальностью вы подразумеваете такую вот спортивную спонтанную нестандартность, способность интуитивно найти выигрышный ход даже в безнадёжной вроде бы ситуации. А потом вдруг оказывается, что мерило той нестандартности это просто результаты и долголетие.

Да по этим критериям тот же Роналду бьет Месси многократно — он и серьёзные титулы выигрывал со сборной (а Месси проиграл все значимые финалы со сборной), и побед у него в Лиге Чемпионов поболее, да и его спортивное долголетие чуть более «долголетнее» чем у Месси.

Ну, а если мерить этими критериями Моцарта или Ван Гога, то те вообще окажутся полными лузерами — умерли довольно молодыми и нищими, Ван Гог так за всю жизнь не смог продать ни одной своей работы.

Я же не привязываю игровую гениальность к чистым результатам. Если брать тот же футбол, то на многие вещи раздолбая Роналдиньо можно было смотреть только открыв от изумления рот — это та самая чистая спортивная магия, которой напрочь лишены многие значительно более успешные атлеты, заточенные именно под результат.

И я уверен, что игроки вроде Кары или Токича (а также многие другие уникумы вроде Креанги и пр.) делали для тенниса в целом гораздо больше, чем рядовые роботы-убийцы — на них реально ходили смотреть зрители, их нарезки смотрят и пересматриают, после вот таких вот игр взрослые приводят детей в секции и т.д.

[vladbar2007]

@dendav wrote:

@vladbar2007 wrote:

Обычные.среднего европейского уровня игроки-не более.Гениальность игрока проявляется в его результатах и в спортивном долголетии.

С вами трудно спорить, потому что вы совсем по разному трактуете одни и те же вещи в разных контекстах. То вас интересует гениальная игра — и я понимаю, что под этой гениальностью вы подразумеваете такую вот спортивную спонтанную нестандартность, способность интуитивно найти выигрышный ход даже в безнадёжной вроде бы ситуации. А потом вдруг оказывается, что мерило той нестандартности это просто результаты и долголетие.

Да по этим критериям тот же Роналду бьет Месси многократно — он и серьёзные титулы выигрывал со сборной (а Месси проиграл все значимые финалы со сборной), и побед у него в Лиге Чемпионов поболее, да и его спортивное долголетие чуть более «долголетнее» чем у Месси.

Ну, а если мерить этими критериями Моцарта или Ван Гога, то те вообще окажутся полными лузерами — умерли довольно молодыми и нищими, Ван Гог так за всю жизнь не смог продать ни одной своей работы.

Я же не привязываю игровую гениальность к чистым результатам. Если брать тот же футбол, то на многие вещи раздолбая Роналдиньо можно было смотреть только открыв от изумления рот — это та самая чистая спортивная магия, которой напрочь лишены многие значительно более успешные атлеты, заточенные именно под результат.

И я уверен, что игроки вроде Кары или Токича (а также многие другие уникумы вроде Креанги и пр.) делали для тенниса в целом гораздо больше, чем рядовые роботы-убийцы — на них реально ходили смотреть зрители, их нарезки смотрят и пересматриают, после вот таких вот игр взрослые приводят детей в секции и т.д.

У Вальднера не только результаты и долголетие на высочайшем уровне ,но и гениальные,нестандартные ходы в партиях,как та же-его знаменитая подача.на которую попадались и Самсонов и Ма Линь и другие…Креанга мне в большей степени напоминает именно машину -робота.машущую из всей силы по всем мячам..Безусловно,среди всех игроков-есть хорошие,сильные и своеобразные игроки.Со своей изюминкой и даже показывающие иногда отличную игру..Но Вальднер,Перссон.Лю Голян и некоторые другие-стоят особняком.

[FZD]

@vladbar2007 wrote:

Один матч-не показатель.всего лишь 4-3…И Вальднеру уже было 38.а Токич-совсем еще молодой был и шустрый.да и настрой на борьбу с гением-всегда выше у рядового игрока.Как же я-смог обыграть гения…У Вальднера-такого стимула не было..он уже.все что смог-выиграл..Еще раз-выдающийся игрок тот.кто на протяжении ряда лет показывает выдающиеся результаты.И среди всех Вальднер-особняком.Не может один,даже самый Великий игрок-никогда никому не проигрывать!Вальднер-не машина.а человек.у которого могут быть и плохое самочувствие и недомогание и боли в руке.ноге и так далее..А игроки,типа Токича.в этот день-могут быть на кураже..И у них все получается..И попадают -все..Для Вальднера же такой стимул-Олимпиада 2004 года.когда он показал выдающуюся игру.в свои 38 лет и после тяжелой травмы..В каком изумительном стиле были повержены Ма Линь и Тимо Болл!Тимо вообще-выглядел школьником рядом с профессором..таково мое-личное мнение..И проиграл Вальднер тогда будущему Олимпийскому Чемпиону из Кореи-показавшему просто фантастическую игру.Поэтому,для меня Вальднер всегда будет стоять особняком над всеми и его гениальные ходы еще долго будут вызывать восторг1

2011 Чемпионат Европы, четвертьфинал. Обыгран Овчаров Дмитрий. Тоже рука болела? )))
В том же году обыграны Легу и Элуа, Юнг Йонгсик (Корея).
2009 Про-Тур Польши — обыгран Фанг Бо, Китай. В том же году — Рю Сенг Мин и Нива Коки.
2007 Кента Мацудайра.
2006 — Шила
По несколько раз обыграна вся топ-тройка Португалии.
Роскопф и Корбель
2002 — О Сан Ён
Множество побед над топовыми игроками. После этого ваши слова про Валднера воспринимаются просто как заученная мантра. Если человек реально понимает, в чем и почему Валднер — Моцарт, он никогда не скажет, что Токич и Каракашевич — рядовые игроки среднего уровня Европы. Югославская школа настольного тенниса жива до сих пор. Эти игроки выигрывали и выигрывают за счет мастерства в руках и голове, уступая в атлетизме и скорости ног. Они-то как раз наиболее близки к Валднеру и Самсонову. Хотя если вы этого не понимаете, то и не объяснить.
На футбол вы все время киваете. Так вот, есть игроки типа Олега Блохина и Яковенко. А есть типа Кумана или Канчельскиса. Одни берут больше умом и техникой, вторые — ударом и скоростью бега. Но в нт нельзя играть одной головой, быстрые ноги нужны. Поэтому не всегда гении игры дорастают до самых высот. Потому что есть разница между игрой и большим спортом. Но болельщик любит игроков, а не киборгов. А иногда бывает так, что качества соединяются (типа топовых китайцев). Или игроцкая составляющая настолько сильна, что перевешивает чисто спортивную (Валднер, Самсонов).

[vladbar2007]

Да.Филус.к примеру.порой показывает прекрасную игру,а порой-выглядит мальчиком для битья.когда ему попадается игрок-прекрасно убивающий все его возвраты.Хьюк же-стоит особняком и не только из за своего серебра ЧМ в 2003г ,но и уникальной игры.Жаль,он в последние годы стал меньше атаковать и больше сидеть в глухой защите..поэтому.Филус-просто хороший защитник,а Хьюк-выдающийся,как и Мацушита-выдающийся защитник.Все это-не то..Кто такой Шила?Или Мацудайра?Неплохие игроки Европейского и азиатского тенниса-не более.Элуа.Легу—обычные средние игроки Европы.Выдающимися тогда были Вальднер,Перссон.Тимо Болл,Самсонов и др.

[vladbar2007]

Извсех игроков нынешнего ЧЕ в Люксембурге.наибольшее впечатление на меня произвел Тимо Болл своей игрой.Овчаров был не в форме и позволил себя обыграть Йоргичу..Филус был хорош,но не более..Францизска так и останется на этом уровне-4 номера немецкой команды и средним игроком немцев..

[vladbar2007]

Чего на мой взгляд не хватает игрокам типа Филуса-это мгновенного перехода и убоя мощно любого.подходящего мяча.особенно слева..Продолжают раз за разом играть шипами.хотя часто имеется отличная возможность убить слева топс ударом откидку.особенно.если соперник-находится далеко в левом своем углу.Слева по прямой и иди за мячом..Почти нет неожиданных блоков слева же по прямой,когда соперник сделал мощный топс справа из левого угла и сам находится далеко в левом углу..Продолжая принимать подрезкой шипами.не рискуют сыграть остро по такому мячу,хотя просчитать и увидеть его можно заранее..Много таких нюансов увидел в игре-особенно у женщин..Нет фантазии,изюминки.нестандартных ходов.чем всегда славился Вальднер .Все просто и предсказуемо и легко просчитывается..Нет пока новых имен,запомнившихся..Хотя нет-Йоргич-обещает вырасти в сильного Европейского игрока.В хорошем стиле обыграл Овчарова…Больше пока ни за кого глаз не зацепился..

[FZD]

@vladbar2007 wrote:

Да.Филус.к примеру.порой показывает прекрасную игру,а порой-выглядит мальчиком для битья.когда ему попадается игрок-прекрасно убивающий все его возвраты.Хьюк же-стоит особняком и не только из за своего серебра ЧМ в 2003г ,но и уникальной игры.Жаль,он в последние годы стал меньше атаковать и больше сидеть в глухой защите..поэтому.Филус-просто хороший защитник,а Хьюк-выдающийся,как и Мацушита-выдающийся защитник.Все это-не то..Кто такой Шила?Или Мацудайра?Неплохие игроки Европейского и азиатского тенниса-не более.Элуа.Легу—обычные средние игроки Европы.Выдающимися тогда были Вальднер,Перссон.Тимо Болл,Самсонов и др.

Дамьен Элуа:
Две бронзы чемпионатов мира в паре, серебро чемпионата мира в команде. Три бронзы в паре в Европе, два золота и одно серебро в команде.

Патрик Шила:
Бронза олимпийских игр в паре, серебро ЧМ в команде
В Европе: 1 личная бронза, золото и две бронзы в паре, два золота и серебро в команде.

Это что за игроки такие? Никто и звать никак… После этого с вами можно бы и закончить обсуждение красоты настольного тенниса.

[FZD]

@vladbar2007 wrote:

Извсех игроков нынешнего ЧЕ в Люксембурге.наибольшее впечатление на меня произвел Тимо Болл своей игрой.Овчаров был не в форме и позволил себя обыграть Йоргичу..Филус был хорош,но не более..Францизска так и останется на этом уровне-4 номера немецкой команды и средним игроком немцев..

Тристан Флоре против Фрейташа полуфинал смотрели?
А кого обыграл Болль на этом ЧЕ? Того же Фрейташа еле отполз. Да и все.
А Флоре убрал Маркоша 3-0.
В группе Болль сыграл 1 встречу против Белоруссии на третьей ракетке. Берегли, чтобы не рассыпался до финала))) И то умудрился слить сет.

[FZD]

@vladbar2007 wrote:

Чего на мой взгляд не хватает игрокам типа Филуса-это мгновенного перехода и убоя мощно любого.подходящего мяча.особенно слева..Продолжают раз за разом играть шипами.хотя часто имеется отличная возможность убить слева топс ударом откидку.особенно.если соперник-находится далеко в левом своем углу.Слева по прямой и иди за мячом..Почти нет неожиданных блоков слева же по прямой,когда соперник сделал мощный топс справа из левого угла и сам находится далеко в левом углу..Продолжая принимать подрезкой шипами.не рискуют сыграть остро по такому мячу,хотя просчитать и увидеть его можно заранее..Много таких нюансов увидел в игре-особенно у женщин..Нет фантазии,изюминки.нестандартных ходов.чем всегда славился Вальднер .Все просто и предсказуемо и легко просчитывается..Нет пока новых имен,запомнившихся..Хотя нет-Йоргич-обещает вырасти в сильного Европейского игрока.В хорошем стиле обыграл Овчарова…Больше пока ни за кого глаз не зацепился..

ОООО! Понеслась бумажный теннис!)))
Чем убивать-то слева? ДШ? Или ракетку вращать? Иногда можно, конечно… Но «топс-удар» бх — это сильный элемент.
Но с чего это нападающий по игре против защиты вдруг окажется глубоко в своем левом углу?
А блок по линии — это, разумеется, нестандартный ход! Да никто и не слыхивал о таком приеме! Беда лишь в том, что чем опять же блочить-то вы собрались? Опять ракетку перевернуть? Из позиции защитника!? Даже топовые китайцы не так часто блочат слева по линии. И не всегда попадают. Нужно немного менять хватку и стойку, а времени нет. Скорости огромны. И по короткой стороне играть рисковано.

Да, вот у игроков фантазии нет совсем, а у вас — хоть отбавляй)))

[vladbar2007]

@FZD wrote:

@vladbar2007 wrote:

Да.Филус.к примеру.порой показывает прекрасную игру,а порой-выглядит мальчиком для битья.когда ему попадается игрок-прекрасно убивающий все его возвраты.Хьюк же-стоит особняком и не только из за своего серебра ЧМ в 2003г ,но и уникальной игры.Жаль,он в последние годы стал меньше атаковать и больше сидеть в глухой защите..поэтому.Филус-просто хороший защитник,а Хьюк-выдающийся,как и Мацушита-выдающийся защитник.Все это-не то..Кто такой Шила?Или Мацудайра?Неплохие игроки Европейского и азиатского тенниса-не более.Элуа.Легу—обычные средние игроки Европы.Выдающимися тогда были Вальднер,Перссон.Тимо Болл,Самсонов и др.

Дамьен Элуа:
Две бронзы чемпионатов мира в паре, серебро чемпионата мира в команде. Три бронзы в паре в Европе, два золота и одно серебро в команде.

Патрик Шила:
Бронза олимпийских игр в паре, серебро ЧМ в команде
В Европе: 1 личная бронза, золото и две бронзы в паре, два золота и серебро в команде.

Это что за игроки такие? Никто и звать никак… После этого с вами можно бы и закончить обсуждение красоты настольного тенниса.

Дорогой,я их всех знаю,как и их достижения.Но для меня главный критерий игрока-ЛИЧНЫЕ победы на ЧМ.ЧЕ. и ОИ.Пара.команда.смешанные-это все не то!Уж извините.настоящая сила игрока -это его ЛИЧНЫЕ победы.ВедьМесси,потому и Месси.что показывает уникальную игру.забивая невероятные голы и обводя порой всю команду соперника..А не потому.что он-игрок Барселоны..Там есть еще 10 игроков.но Месси-ОДИН!Так и в настольном..

[vladbar2007]

@FZD wrote:

@vladbar2007 wrote:

Чего на мой взгляд не хватает игрокам типа Филуса-это мгновенного перехода и убоя мощно любого.подходящего мяча.особенно слева..Продолжают раз за разом играть шипами.хотя часто имеется отличная возможность убить слева топс ударом откидку.особенно.если соперник-находится далеко в левом своем углу.Слева по прямой и иди за мячом..Почти нет неожиданных блоков слева же по прямой,когда соперник сделал мощный топс справа из левого угла и сам находится далеко в левом углу..Продолжая принимать подрезкой шипами.не рискуют сыграть остро по такому мячу,хотя просчитать и увидеть его можно заранее..Много таких нюансов увидел в игре-особенно у женщин..Нет фантазии,изюминки.нестандартных ходов.чем всегда славился Вальднер .Все просто и предсказуемо и легко просчитывается..Нет пока новых имен,запомнившихся..Хотя нет-Йоргич-обещает вырасти в сильного Европейского игрока.В хорошем стиле обыграл Овчарова…Больше пока ни за кого глаз не зацепился..

ОООО! Понеслась бумажный теннис!)))
Чем убивать-то слева? ДШ? Или ракетку вращать? Иногда можно, конечно… Но «топс-удар» бх — это сильный элемент.
Но с чего это нападающий по игре против защиты вдруг окажется глубоко в своем левом углу?
А блок по линии — это, разумеется, нестандартный ход! Да никто и не слыхивал о таком приеме! Беда лишь в том, что чем опять же блочить-то вы собрались? Опять ракетку перевернуть? Из позиции защитника!? Даже топовые китайцы не так часто блочат слева по линии. И не всегда попадают. Нужно немного менять хватку и стойку, а времени нет. Скорости огромны. И по короткой стороне играть рисковано.

Да, вот у игроков фантазии нет совсем, а у вас — хоть отбавляй)))

да -ейной самой у меня-хватает..Совершенно верно-мгновенно перевернув ракетку слева на гладкую.Очень многие-заходят справа в левый угол-открывая весь стол..

[vladbar2007]

Вообще-игра по прямой-очень эффективна и эффектна.и часто-скрытна для соперника.Ведь движение то может идти слева влево.вот только мяч из за наклона ракетки-пойдет по прямой..Вальднер часто этим элементом пользовался…Можно и шипами сблочить резко.Очень эффектный и трудновозвращаемый мяч идет.Но велик риск ошибки-не отрицаю..

[FZD]

@vladbar2007 wrote:

Дорогой,я их всех знаю,как и их достижения.Но для меня главный критерий игрока-ЛИЧНЫЕ победы на ЧМ.ЧЕ. и ОИ.Пара.команда.смешанные-это все не то!Уж извините.настоящая сила игрока -это его ЛИЧНЫЕ победы.ВедьМесси,потому и Месси.что показывает уникальную игру.забивая невероятные голы и обводя порой всю команду соперника..А не потому.что он-игрок Барселоны..Там есть еще 10 игроков.но Месси-ОДИН!Так и в настольном..

Эко вас заносит! Да вот именно, что Месси — один, а рядом еще ДЕВЯТЬ полевых. А в паре ты — 50% команды. И как раз в паре больше проявляется тактика, сыгранность, т.е. характеристики ума, а не просто физика и удар дубиной навылет. Поэтому, кстати, россияне иногда хорошо играют пару. Мозги и техника на месте, физика чуть менее важна.

[FZD]

@vladbar2007 wrote:

Вообще-игра по прямой-очень эффективна и эффектна.и часто-скрытна для соперника.Ведь движение то может идти слева влево.вот только мяч из за наклона ракетки-пойдет по прямой..Вальднер часто этим элементом пользовался…Можно и шипами сблочить резко.Очень эффектный и трудновозвращаемый мяч идет.Но велик риск ошибки-не отрицаю..

А теперь подумайте. Об этом знают абсолютно все, с самых первых игр на счет в спортшколе. Что в этом такого уникального вы видите? Вопрос не в том, чтобы «сыграть по линии». Вопрос именно СЫГРАТЬ. Так можно сказать «да сыграй косо под сетку, а если достанет — резко в другой угол». Остается только исполнить)))
Ну а уж блок шипами… У меня такое впечатление, что вы никогда не пытались вращать ракетку против игроков с мощным топсом. И никогда не играли ДШ на блоке.

[Автор]

Сообщения