лоскутов. игра на счет.

[loskytov]

antonch wrote:

[quote=»лоскутов»
Мысль правильная, но подход немного не теннисный.
1. В розыгрыше ты должен как можно раньше понять, что тебе надо бежать вперед и атаковать. Просишь партнера то нападать, то скидывать неожиданно. Стоишь в защите и готовишься мощно напасть. Только дали шанс — забиваешь.
Опять же согласен. Стараюсь на тренировках атаковать любые удобные мячи. А вот в игре на счет не всегда удается себя перебороть. В этом вся и проблема. Нужно просто тренировать конкретно начало атаки, а когда будет на тренировках почти стопроцентная стабильность, уверенность в атаке на турнирах сама придет.

[victor]

@antonch wrote:

@victor wrote:

Я к тому, есть ли вообще смысл в переворотах…

В общем точно есть, а для конкретного игрока может и нет.
Но в арсенале должен быть.
При счете 9-10 в пятой партии защитник, играющий до этого слева шипами, возьмет да и кинет топс слева гладкой да с боковым вращением, примешь?
Мне было бы сложно такое принять. С таким эффектом неожиданности.

Теоретически, согласен, страшно.
Но, большинство защитников не кинет. При игре слева, заточенной на ДШ, нормального стабильного топса не кинет. Просто касания мяча такого тонкого надежного не будет. Большинство использует изредка что-то типа подставки-блока по навесному топсу на ДШ. Из того, что я видел (немного), только у Леднева видел мощный опасный топс слева гладкой после переворота. Работает ли он у него эффективно против сильного равного соперника — не уверен. Против более слабого или когда результат встречи уже ясен, переворачивают и топсят. А так упорно сидят слева в защите ДШ и при оказии забегают под право. Пока ноги ходят…
Современные сильные защитники для атаки практически не переворачивают. В каче слева по нижнему вращению тот же Щетинин переворачивает постоянно.

У меня на TTW не работает личная почта.

[glyhoi]

Отличное видео!
Разбудили им можно сказать!
Оценивать не имею права.
Болел всеми фибрами души за девушку,потому что приходится постоянно играть с тем кого так же можно отнести к защитнику.
Единственное что скажу,но это не совет и не критика,просто насмотревшись всякого видео и в реале игру КМСа ,замечу одно…Ноги у Вас быстрые,но вот если бы чуток пригнуть их,то я бы поставил смайлик с аплодисментами.
А целом я оцениваю на твёрдую пятёрку!
….вернулся и дописал -можно сказать поучительный материал в этом видео я увидел 😳

мы собаки дворовые,не породистые.
tabletennis.ucoz.com

[loskytov]

Ув. Victor, Мне кажется, что вполне достаточно защитнику иметь СТАБИЛЬНЫЙ топс справа, стабильно начать атаку, если нужно усилить и завершить ее. А слева достаточно иметь просто стабильный удар, чтобы соперник боялся как вправо так и влево завысить мяч на скидке, — тогда он будет находиться в постоянном напряжении. Я бы, конечно, хотел иметь хороший топс слева, но на отработку всех этих элементов просто не хватает ни сил ни времени. А в игре у стола я часто переворачиваю ракетку и подрезаю слева гладкой, может в этой игре я не так часто это делал, просто зависит от соперника — приносит ли мне это пользу…Справа шипами тоже достаточно часто подрезаю, когда соперник играет зависными топсами.

[victor]

@лоскутов wrote:

Справа шипами тоже достаточно часто подрезаю, когда соперник играет зависными топсами.

И запросто может быть, что именно из-за игры справа ДШ у Вас, по Вашим же словам, нет запила справа. Попробуйте с месяц играть справа по топсу только гладкой и вполне вероятно, что появится запил гладкой. А по зависным топсам направо ИМХО надо в Вашем возрасте и кондициях не подрезать часто справа ДШ, а подходить и завершать справа навылет гладкой как Хьюк, тем более такой накладкой как Тен 64.
P.S. Я за свою НТ жизнь много раз принципиально менял инвентарь и манеру игры. Играл долго и в классической защите с Feint Long слева и Tack C справа. Справа были и топс и подрезка по топсу. Потом несколько лет играл вариантом с Супер Анти СПРАВА и тянущей слева. Когда после этого поставил опять тянущую гладкую справа, топс справа вернулся, а подрезка справа гладкой по топсу как элемент исчезла в принципе. Наверное, это насколько-то от небольшого таланта, но так вот получилось. С тех пор я не считаю все эти перевороты такими уж безвредными.

У меня на TTW не работает личная почта.

[osyris21]

Лоскутов
В игре с девушкой ну как бы все более прояснилось. И видно что и по чем. Мне кажется-я был прав-слева что-то не то. Возьмите и сравните точку подреза любого защитнику и вашу. Уж очень передсобой. Я имею ввиду 2-3 зону. Непонятный прогиб с наклоном к мячу и постановка часто на носочки-будто даму к танцу приглашаете. Иногда есть пауза, но зачастую паузы нет. Спешите мяч перед собой черкануть. Отсюда и наклоны поклоны. А достаточно пропустить дальше,немного туловище повернуть и пониже шкваркнуть. Пауза даст вам силу подреза и другую более неудобную траекторию. Вы гордитесь своей параллельно столу подрезкой , но она зачастую должна подниматься и правильно ложиться на стол. Так намного точнее попадать на край стола с хорошим стопом мяча.
Тут товарищ писал-подреза нет. Его действительно нет. 64 действительно часто не пропилишь как надо. Удивительно,что Керл при такой игре не дает хорошо пропила и реверса.Я так поближе присмотрелся-вы часто кистью сопровождаете слишком долго мяч и довольно медленно-а это обозначает,что шипы забирают часто вращение, сила пропила часто меньше,чем сила приходящего топса. Иногда надо более коротко-в этом и прелесть тянущих шипов. Девушка кидала и второй и третий топс по шипу и при укоротке видно,что обычный пропил. А это все от более раннего приема мяча и траектории.
У вас пауза справа при подрезе намного больше и более правильная. И непонятная пауза каждый раз при атаке справа. Ждем, ждем потом накручиваем. ВЫ хотите в простой игре переиграть мастера спорта???? Это для нее обычная наигровка по линии.
Почему пишу про силу запила и простоту подреза? Потому что нет ошибок нападающего при укоротке. У Тимо Болла есть , а у девушки нет . Мяч хоть иногда должен или завышаться или идти в сетку. А с ваших запилов идут не совсем удобные короткие укоротки. Пишут здесь-атакуй-ну и попробуй поатаковать.
Но задача защитника-вывести нападающего себе на удобную атаку. Где у вас плоский удар по завышеному??? У всех есть-здесь его уне увидел. И не потому, что не умеет, а не было возможности. Где тычки? Корткий наброс шипом на гладкую??Чтобы потом врезать по самое некуда. Вот это и будет атака.
У вас все прогнозируемо для нападающей. Прокрутите запись свою по 5 кадров в сек. и увидите весь свой выход на атаку. Например -неудобно пилите и после своего запила просто обычно возвращаетесь в позу приема.
Прокрутите чужие записи-и вы увидите, что часто защитник или сбрасывает мяч и ли пилит против хода и сразу выходит на атаку. Мяч еще отлетает, а он уже в полупозе.
Отсюда и ваша пауза при атаке-простая игра по тому что пришло. Нужно более подробно разбираться со схемой игры. Иметь свои коронки. Отсюда и атака эффективной будет по месту любой накладкой и любой ракеткой.
У вас такой огромный потенциал, что если просто вот убрать эти моменты-и сразу будет скачек. С наработкой связок будет подольше. А так очень много траты энергии на каждый розыгрыш, все на интуиции, на длинных руках и ногах . Конечно, при сильном нападающем идет выжидание и отражение атаки. Но вариацией вращения вы будете себе делать подарки и забивать гвозди любому.
ЗЫ. Параллельная траектория или внизсходящая зачастую для сильного нападающего-только подспорье. Дает хорошую поступалку на хорошей накрутки мяча. И в таких движениях все уходит в поступалку,но не во вращение. ИМХО

Blade: Kodola Viktor (Hand Made)
Forehand: SPINLORD Marder II 1.5 (Black)
Backhand:  TSP Curl-P1-R 1.2

[fedx]

Мне игра напомнила знаменитый розыгрыш Динг Сонга (с КШ в ОХ варианте слева) против Болла. Один игрок стабильно накручивает, другой стабильно возвращает.

ЗЫ
Т.е ради одного топса с боковым (который будет использован или нет) тратить тренировочное время? Мне кажется тут прав Дмитрий из Н-ска, который говорил про «максимальную эффективность при минимальных затратах» у любителей.
Я согласен с тем, что должна быть атака — но может тогда лучше взять КШ слева и играть ближе к стилю ИнгЧао? А не переворачивать гладкую налево?

@victor wrote:

Из того, что я видел (немного), только у Леднева видел мощный опасный топс слева гладкой после переворота. Работает ли он у него эффективно против сильного равного соперника — не уверен. Против более слабого или когда результат встречи уже ясен, переворачивают и топсят. А так упорно сидят слева в защите ДШ и при оказии забегают под право. Пока ноги ходят…

Согласен. Сам играл с Леднёвым год назад.
ИМХО, очень силён и гораздо выше меня по уровню и пониманию игры.
И он действительно переворачивал ракетку и играл топсом гладкой слева после нескольких подрезок слева.
ЛИЧНОЕ мнение, на истину не претендую(по моим тогдашним впечатлениям, и мнению из игрока, видевшего нашу игру):
Всё что он сыграл слева верхним вращением — выиграл я, блочил или перенаправил мяч(перекрутом это не назовёшь) .
А всё что он сыграл нижним слева — выиграл он.

Т.е элемент замечательный, но даже против моего тогдашнего уровня (примерно 300 очков рейтинга) не работал. При этом, подрезкой слева или топсом справа им было выиграно большинство очков.

Butterfly Peter Korbel ST (Narva)
FH: Nittaku Flyatt Spin 2.0 мм
BH: Nittaku Hammond Pro Beta 2.0мм

[vladbar2007]

@osyris21 wrote:

Лоскутов
В игре с девушкой ну как бы все более прояснилось. И видно что и по чем. Мне кажется-я был прав-слева что-то не то. Возьмите и сравните точку подреза любого защитнику и вашу. Уж очень передсобой. Я имею ввиду 2-3 зону. Непонятный прогиб с наклоном к мячу и постановка часто на носочки-будто даму к танцу приглашаете. Иногда есть пауза, но зачастую паузы нет. Спешите мяч перед собой черкануть. Отсюда и наклоны поклоны. А достаточно пропустить дальше,немного туловище повернуть и пониже шкваркнуть. Пауза даст вам силу подреза и другую более неудобную траекторию. Вы гордитесь своей параллельно столу подрезкой , но она зачастую должна подниматься и правильно ложиться на стол. Так намного точнее попадать на край стола с хорошим стопом мяча.
Тут товарищ писал-подреза нет. Его действительно нет. 64 действительно часто не пропилишь как надо. Удивительно,что Керл при такой игре не дает хорошо пропила и реверса.Я так поближе присмотрелся-вы часто кистью сопровождаете слишком долго мяч и довольно медленно-а это обозначает,что шипы забирают часто вращение, сила пропила часто меньше,чем сила приходящего топса. Иногда надо более коротко-в этом и прелесть тянущих шипов. Девушка кидала и второй и третий топс по шипу и при укоротке видно,что обычный пропил. А это все от более раннего приема мяча и траектории.
У вас пауза справа при подрезе намного больше и более правильная. И непонятная пауза каждый раз при атаке справа. Ждем, ждем потом накручиваем. ВЫ хотите в простой игре переиграть мастера спорта???? Это для нее обычная наигровка по линии.
Почему пишу про силу запила и простоту подреза? Потому что нет ошибок нападающего при укоротке. У Тимо Болла есть , а у девушки нет . Мяч хоть иногда должен или завышаться или идти в сетку. А с ваших запилов идут не совсем удобные короткие укоротки. Пишут здесь-атакуй-ну и попробуй поатаковать.
Но задача защитника-вывести нападающего себе на удобную атаку. Где у вас плоский удар по завышеному??? У всех есть-здесь его уне увидел. И не потому, что не умеет, а не было возможности. Где тычки? Корткий наброс шипом на гладкую??Чтобы потом врезать по самое некуда. Вот это и будет атака.
У вас все прогнозируемо для нападающей. Прокрутите запись свою по 5 кадров в сек. и увидите весь свой выход на атаку. Например -неудобно пилите и после своего запила просто обычно возвращаетесь в позу приема.
Прокрутите чужие записи-и вы увидите, что часто защитник или сбрасывает мяч и ли пилит против хода и сразу выходит на атаку. Мяч еще отлетает, а он уже в полупозе.
Отсюда и ваша пауза при атаке-простая игра по тому что пришло. Нужно более подробно разбираться со схемой игры. Иметь свои коронки. Отсюда и атака эффективной будет по месту любой накладкой и любой ракеткой.
У вас такой огромный потенциал, что если просто вот убрать эти моменты-и сразу будет скачек. С наработкой связок будет подольше. А так очень много траты энергии на каждый розыгрыш, все на интуиции, на длинных руках и ногах . Конечно, при сильном нападающем идет выжидание и отражение атаки. Но вариацией вращения вы будете себе делать подарки и забивать гвозди любому.
ЗЫ. Параллельная траектория или внизсходящая зачастую для сильного нападающего-только подспорье. Дает хорошую поступалку на хорошей накрутки мяча. И в таких движениях все уходит в поступалку,но не во вращение. ИМХО

Согласен с Виктором.Добавить практически нечего.Потенциал у тебя .Дима-очень большой!Я на тебя-еще 3 года назад-обратил внимание на Зоне Поволжья…Вполне можешь и до МС-дорасти,если кое -что-добавить и кое что-убрать.как и написал Виктор.Удачи тебе.

[fedx]

@osyris21 wrote:

Лоскутов
Тут товарищ писал-подреза нет. Его действительно нет. 64 действительно часто не пропилишь как надо. Удивительно,что Керл при такой игре не дает хорошо пропила и реверса.Я так поближе присмотрелся-вы часто кистью сопровождаете слишком долго мяч и довольно медленно-а это обозначает,что шипы забирают часто вращение, сила пропила часто меньше,чем сила приходящего топса. Иногда надо более коротко-в этом и прелесть тянущих шипов. Девушка кидала и второй и третий топс по шипу и при укоротке видно,что обычный пропил. А это все от более раннего приема мяча и траектории.
У вас пауза справа при подрезе намного больше и более правильная. И непонятная пауза каждый раз при атаке справа.

Но задача защитника-вывести нападающего себе на удобную атаку. Где у вас плоский удар по завышеному??? У всех есть-здесь его уне увидел. И не потому, что не умеет, а не было возможности.

ЗЫ. Параллельная траектория или внизсходящая зачастую для сильного нападающего-только подспорье. Дает хорошую поступалку на хорошей накрутки мяча. И в таких движениях все уходит в поступалку,но не во вращение. ИМХО

1) Так Кёрл-то на максимальной губке, чтоб им сильно запилить — надо его прожимать, как и любую другую накладку. Вот Лоскутов и «протаскивает» кистью мяч (типа как Хьюк, только чуть-чуть послабее).
Кстати, защитники-профи действительно пропускают мяч чуть вбок, не стараются играть в самой ранней точке при подрезке.
А вот пауза имхо любому игроку нужна, что она есть — это здорово.

2) Плоского удара по завышенному давно у защитников не вижу. В основном чем-то типа топсудара завершают…

3) Разъясните, пожалуйста, я не понял. Имелось ввиду, что лучше запилить медленно и высоко с сильным вращением, чем более плоско и со слабым нижним?

Butterfly Peter Korbel ST (Narva)
FH: Nittaku Flyatt Spin 2.0 мм
BH: Nittaku Hammond Pro Beta 2.0мм

[victor]

@fedx wrote:

Я согласен с тем, что должна быть атака — но может тогда лучше взять КШ слева и играть ближе к стилю ИнгЧао? А не переворачивать гладкую налево?

С кем согласен?
У Инг-Чао атаки слева НЕТ. Он защищается КШ точно также, как другие ДШ защищаются. Вращения естественно другие. Глухая защита слева.
http://www.youtube.com/watch?v=be9zSjRfIcA
Здесь с Самсоновым он по моим подсчетам сыграл слева СВЕРХУ 2 (Два раза).
1. Это был просто промежуточный мяч, он у стола оказался и, видимо, подрезать неудобно было. Вернул мяч на стол не остро и все.
2. Попытался атаковать слева (шипом или гладкой не видно). Ударил за стол и сразу проиграл очко.
***
Хьюк тоже не атакует слева. Вейсин не атакует. А кто атакует? Леднев? Сам же говоришь, что не опасно. Так надо ли защитнику обязательно иметь атаку слева? На любительском (ветеранском) уровне всякие пихания шипом работают и, согласен, опасны. Для любителей.

У меня на TTW не работает личная почта.

[osyris21]

@лоскутов wrote:

@antonch wrote:

[quote=»лоскутов»
Мысль правильная, но подход немного не теннисный.
1. В розыгрыше ты должен как можно раньше понять, что тебе надо бежать вперед и атаковать. Просишь партнера то нападать, то скидывать неожиданно. Стоишь в защите и готовишься мощно напасть. Только дали шанс — забиваешь.
Опять же согласен. Стараюсь на тренировках атаковать любые удобные мячи. А вот в игре на счет не всегда удается себя перебороть. В этом вся и проблема. Нужно просто тренировать конкретно начало атаки, а когда будет на тренировках почти стопроцентная стабильность, уверенность в атаке на турнирах сама придет.

Обязательно отрабатывать все выходы не треньке. Уверенность -на самом деле хорошо отработанный элемент. Глаз нат реньке четко работает по высоте отскока и пр. Есть ошибки и пр. Это все запоминается. Когда в игре создается ситуация, то работает подсознание, а не сила воли,желание или прочая хрень. Автоматически. Только идет укоротка-или мощная короткая атака по месту или тычок скидка (желательно против хода). Потом нарабатывается больший процент атаки по любому мячу. Фактически по любому неактивному. А это-короткие на взлете, в верхней точке и по опускающемуся. Отсюда только и возрастет частота атаки по более менее удобному мячу в игре.
А то получается-я хочу и понимаю, что надо сбросить вес . Осталось только начать и сделать. Понимать-это начать делать, ошибаться, исправлять и получать более менее хороший результат.Но именно на треньке. В игре заставить себя что-то сделать новое неотработанное-почти что абсурд. Организм будет против Хотя, когда играешь на грани-бывают чудеса. Но мы о системе говорим.

Blade: Kodola Viktor (Hand Made)
Forehand: SPINLORD Marder II 1.5 (Black)
Backhand:  TSP Curl-P1-R 1.2

[fedx]

@victor wrote:

@fedx wrote:

Я согласен с тем, что должна быть атака — но может тогда лучше взять КШ слева и играть ближе к стилю ИнгЧао? А не переворачивать гладкую налево?

С кем согласен?
У Инг-Чао атаки слева НЕТ. Он защищается КШ точно также, как другие ДШ защищаются. Вращения естественно другие. Глухая защита слева.
http://www.youtube.com/watch?v=be9zSjRfIcA
Здесь с Самсоновым он по моим подсчетам сыграл слева СВЕРХУ 2 (Два раза).
1. Это был просто промежуточный мяч, он у стола оказался и, видимо, подрезать неудобно было. Вернул мяч на стол не остро и все.
2. Попытался атаковать слева (шипом или гладкой не видно). Ударил за стол и сразу проиграл очко.
***
Хьюк тоже не атакует слева. Вейсин не атакует. А кто атакует? Леднев? Сам же говоришь, что не опасно. Так надо ли защитнику обязательно иметь атаку слева? На любительском (ветеранском) уровне всякие пихания шипом работают и, согласен, опасны. Для любителей.

Ну на Китайских Отборах 2006 Ингчао вполне слева лупил шипами. И в СуперЛиге у нас играет — тоже бьёт иногда. Имхо КШ проще атаковать, и научиться этому проще чем перевороту на гладкую.
Лоскутову ведь не с соперниками ХьюкаВейсиня или Ингчао играть.

Butterfly Peter Korbel ST (Narva)
FH: Nittaku Flyatt Spin 2.0 мм
BH: Nittaku Hammond Pro Beta 2.0мм

[loskytov]

Ув. Osyris! Прочитал Ваши отзывы. Согласен с ними на 88%. Ошибки у меня есть и их очень немало Хочу сказать то, что любые попытки в игре на счет усложнить мяч на приеме, попытаться сильнее запилить или посылать мячи на самый край стола, сыграть как-то нестандартно влекут за собой большее количество собственных ошибок. Конечно бывают моменты, когда находишься в кураже, очень хорошо чувствуешь мяч, игру — тогда сыграть вариативно и точнее куда проще. А вообще, чтобы показывать свою лучшую игру на соревнованиях, нужно как можно больше просто играть на счет с разными соперниками и участвовать как можно больше в различных турнирах.

[loskytov]

Хочу добавить насчет плоского удара. Нужно иметь ОЧЕНЬ хорошо поставленный плоский удар, чтобы использовать его при недостаточно высокой откидке, срезке. Вероятность ошибки при таком ударе достаточно высока, поэтому даже на высоком уровне такие мячи играют почти всегда через вращение, а мне, наверное уже поздно такому удару учиться. Наши (российские) девушки-защитницы многие имеют стабильный удар справа даже по достаточно низким мячам, но их учили этому не один год, это очень непростой элемент.

[sermaz]

Какое основание если не секрет, я так понял Курл на 1,5 мм губке, а Т64 на какой ???

[Автор]

Сообщения