основания от Ермакова

[Dmitry]

@Neslabiy wrote:

@Magnetik wrote:

Реально существует два типа оснований. Если при ударе мячика основание прогибается внутрь, его называют вогнутым, а если наружу выпуклым (ударный изгиб в обе стороны практически невозможен).

Вас неминуемо растерзают физики сайта.

Я не физик, но тоже хочЮ потерзать. Насчет «желоба» и того, что мяч не прокатывается по ракетке НИСКОЛЬКО, была долгая и плодотворная (для меня, по крайней мере) дискуссия. А раз контакт ТОЧЕЧНЫЙ, то, даже сделав стационарную вогнутость, мы не сможем ей воспользоваться.
Второе — частоты колебания основания. Это — к физикам. Замечу, что она сильно зависит от наклеенной резины.
Третье — форма колебаний. Это в мембране барабана волны двигаются радиально. У ракетки край лопасти закреплен на небольшом участке. Дойдя до края, волна отразится очень причудливо.
Четвертое — амплитуды колебания ничтожны — менее 1 мм, как мне кажется. То есть кривое основание давало бы больший эффект. Реально кривым основанием играть можно на почти том же уровне. Добавлю, что любое основание ПРОДАВЛИВАЕТСЯ в момент удара, пока волна не дошла до края. Можно говорить о резонансных частотах — когда мяч отскакивает, основание может добавить ему импульс за счет своих колебаний. А может — отнять.

Предполагаю. что мы имеем реального претендента на страничку Кузьмы (или как его, еще не выучил. Хорошо бы узнать имя первоисточника…

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[Sanek]

@JimT wrote:

Мда… хотел бы я поглядеть на основание, которое при соударении с мячом выгибается ему навстречу…

Честно говоря, хотел бы посмотреть на любой предмет А который в момент удара по нему обьектом Б, выгибается навстречу обьекту Б.

Если же афтар имел в виду что выгибание навстречу происходит после удара в результате соответствующего резонанса, то и тут заковыка. Опять-таки, любое основание в результате удара по нему мячом сначала ВСЕГДА прогнется внутрь, а потом распрямившись хотя бы на очень маленький эпсилон но выгнется наружу. Так уж любой упругий материал устроен — раз мы не о бетоне и не о куске ваты говорим.

Началось… в колхозе утро. 😆

Основание: Nittaku Adelie
FH: Tenergy 64 2,1
BH: Tenergy 64 2,1

[JimT]

@Sanek wrote:

Ясен пень, что Стига орентируется, но у нас тут спецов по сопромату дофига. Махом обоснуют, что в Стиге одни чайники.
:bonk:

Нет такого человека или инженера по имени Стига, поэтому писать «Стига ориентируется» бессмысленно. То, что написано на вебсайте прошло через руки стольких людей, что эффект испорченного телефона неизбежен — уж поверьте, я такое видал неоднократно, включая и маркетинговые тексты написанные про продукты мною лично сделанные. Когда я попытался намекнуть, что надо бы поправить ачепятки и явные неправильности, то мне было сказано, что обычный клиент так лучше понимает, и что с маркетинговой точки зрения надо писать именно так. Ну я их и послал…

Поэтому еще раз повторюсь — не надо это даже и пытаться читать и понимать. Вот что можно действительно почитать и там есть крайне интересные выводы, хотя там все несколько идеализировано математически, так это вот этот текст

http://www.tabletennisforum.gr/forum_posts.asp?TID=11262

Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная

[Sanek]

@JimT wrote:

Мда… хотел бы я поглядеть на основание, которое при соударении с мячом выгибается ему навстречу…

Честно говоря, хотел бы посмотреть на любой предмет А который в момент удара по нему обьектом Б, выгибается навстречу обьекту Б.

Если же афтар имел в виду что выгибание навстречу происходит после удара в результате соответствующего резонанса, то и тут заковыка. Опять-таки, любое основание в результате удара по нему мячом сначала ВСЕГДА прогнется внутрь, а потом распрямившись хотя бы на очень маленький эпсилон но выгнется наружу. Так уж любой упругий материал устроен — раз мы не о бетоне и не о куске ваты говорим.

Это значит, что выпуклые основания, после соударения с мячом, выпукляются больше, а вогнутые выпукляются меньше. 😆

Основание: Nittaku Adelie
FH: Tenergy 64 2,1
BH: Tenergy 64 2,1

[Neslabiy]

@Dmitry wrote:

Второе — частоты колебания основания. Это — к физикам.

Я вам даже больше скажу, одно и то же основание колеблется в руке более слабого игрока значительно чаще, не будучи в силах решить, куда же все-таки послать мяч, а потом оно посылает игрока, и мяч летит в сетку или за стол.

[Dmitry]

@Neslabiy wrote:

@Dmitry wrote:

Второе — частоты колебания основания. Это — к физикам.

Я вам даже больше скажу, одно и то же основание колеблется в руке более слабого игрока значительно чаще, не будучи в силах решить, куда же все-таки послать мяч, а потом оно посылает игрока, и мяч летит в сетку или за стол.

Мне кажется, это — от страха. Помогает поплакать навзрыд. Другая частота, понимаете… Опять же, слезы — смазка, она гасит.
Но мне кажется, что, читая про выпукливающие основания, мы имеем основания колебаться до основания в хохохоте…

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[Fraer]

Афтар скорее всего под «выпуклыми» имел в виду вибрирующие доски, которые при ударе по мячу начинают выгибаться вокруг ручки, как пластмассовая линейка, когда с ее помощью «стреляют» бумажкой. Получившийся изгиб действительно направлен выпуклостью в том направлении, откуда прилетел мяч

Voldemar DIKA, FH Sanwei Target 40d/H3Neo, BH T64
Clipper, FH H3Neo, BH обрезки

---

Свобода!Равенство!Быстрый клей!

[Аноним]

мне как знатоку различных тайных учений тоже сразу показалось что это хрень ,если бы я не держал в руках все приведенные примеры оснований,причем понять почему они такие не представлялось возможным,но это так- концепт явно разный ,думал например про доник :у них в большинстве настройка отличается от остальных,но у стиги и андро настройки похожие на батт и ясаку ,но все равно слишком разные при игре, и что характерно есть у всех фирм деревяшки все равно играют в одном так сказать ключе,это хорошо заметно например у галактик,свордовских оснований ,ксиентинг,ралео.то есть есть еще что то кроме настройки,теперь что сразу пришло в голову в защиту подобной теории:берем накладки — одна на свежем клею и выгнута краями в верх,другая высохшая и вогнутая во внутрь,и ту и другую можно приложить к доске и они обе будут плоскими,но напряжение у них будет разное,так ? тоже самое(наверно) можно сделать со слоями шпона т.е. положить их под напряжением(это уже упоминалось здесь ранее и ермаков тоже об этом что-то говорил)только напряжение будет также различным ,и оно будет внутренним напряжением слоев,как складывающаяся спиральная пружина,как это отражается на резонансе сказать сложно ,нужно владеть более глубокими познаниями в механике стоячих волн.магнетик молодец что оживил эту тему,я за теорию ,хотя ам ничего пока не понимаю

[GDV]

посмотрите, что такое пин тест лопаток авиадвигателя, узловые линии на основании наверное тоже можно песочком проверить…

STIGA Offensive CR WRB
Yasaka ZAP Spin

[SashaB]

@GDV wrote:

посмотрите, что такое пин тест лопаток авиадвигателя, узловые линии на основании наверное тоже можно песочком проверить…

Ты бы хоть по-конкретнее выражался. Что значит в случае ракетки эти узловые линии? И что собственно даст их определение.

BTY M. Maze OFF
FH BTY Tenergy 64 1,9 mm
BH Joola Express 2 1,8 mm

[MIRAN]

Да, темка ожила. Магнетику спасибо. Но думаю, что одних выклодок о вогнуто-выпуклых основаниях здесь не достаточно. Кстати статья об этом публиковалась еще несколько лет назад. Не хватает убедительности, т.е. сути, каким образом это происходит. Без этого вместо обсуждений будет пустая полемика. А напридумывать можно чего угодно. Например вместо вогнутости-выпуклости можно говорить о синхронности и асинхронности взаимодествия слоев. А как быть в этом случае с однослойками?

[JimT]

Насчет однослоек — еще раз повторю что надо почитать ту математизированную статью, которую John Staley (JRSDallas) написал на tabletennis.gr (см. ссылку выше). Основы происходящего — в смысле резонанса — там обьяснены. Джон — видимо инженер с физическим образованием, так что подошел к этому вопросу основательно, так сказать…

Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная

[MIRAN]

Спасибо JimT. К сожалению английский для меня чужой. Но некоторые математические выкладки мне понятны. Со временем разберусь. Но смысл в другом (из собственного опыта): можно подвести любую теорию, но основание надо подбирать «под себя». Т.е. основные параметры следующие: баланс, вес, форма ручки и скорость. Ко всему остальному можно приспособиться. А споры в основном происходят вокруг других параметров, типа: контроль, игровое пятно, держание мяча, совместимость с накладками и т.п.

[GDV]

@SashaB wrote:

@GDV wrote:

посмотрите, что такое пин тест лопаток авиадвигателя, узловые линии на основании наверное тоже можно песочком проверить…

Ты бы хоть по-конкретнее выражался. Что значит в случае ракетки эти узловые линии? И что собственно даст их определение.

можно точно определить какое основание впуклое или выпуклое ,
то есть определить линию изгиба при определенной частоте резонанса.

STIGA Offensive CR WRB
Yasaka ZAP Spin

[Dmitry]

@GDV wrote:

можно точно определить какое основание впуклое или выпуклое ,
то есть определить линию изгиба при определенной частоте резонанса.

Это с какой стороны посмотреть! На то оно и колебание, что — сиди и смотри: впуклое! выпуклое!… опять впуклое! Остается выбрать правильный момент для удара! А можно, когда впуклое, перевернуть и — вмазать выпукло!

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[Автор]

Сообщения