penholder vs shakehand

[Alf1729]

Дорогие друзья. Всех с прошедшим вчера всемирным днем настольного тенниса! )

Хотелось бы поинтересоваться мнением широкой аудитории в чем причина доминирования европейской хватки, над азиатской.

Ведь еще совсем недавно — 04, 08 годы олимпийский пьедестал возглавляли именно перовики, да и на вершине мирового рейтинга красовались фамилии Ма линь, Ван Хао, Ксу Синь.

Почему даже в Китае подготовка перовиков отошла на второй план, не говоря уже про Корею и Японию.

Интересны ваши мысли.

[Jiwan]

Отмена переклейки убило главное преимущество — убийственную скорость. Однако ща вот играем пластиком, и по моему японские перья оживут со временем — пробел слева не такой критичный как раньше ибо новый мяч тверже — летит и крутится слабее, слева всегда в стол попадает, а справа летит гораздо лучше и проще чем европейками.
Это про японские перья.

Еще одна причина — новым мячом проще играть деревом а не карбоном, от карбона вращения нифига нету и летит прямо, поэтому опять же есть шанс что японки оживут.
Всё имхо разумеется.

Щю Син он, не Ксу Синь

Yinhe T4 + Yinhe Big Dipper + DHS TG3

[mikltt]

Я уже год как играю только японским пером (односторонним). Есть для меня в этом особый шарм. Одна сторона — это как «нет права на ошибку», «если, я первый, не начну, другого шанса, может, соперник и не даст», а когда играл Еврохватом, да с двух сторон, так понятно, что можно и поиграть… не было стремления, как можно быстрее завершить розыгрыш очка. Теперь выхожу к столу, как на бой, что нужно было делать, конечно же ранее и европейским хватом… Просто теннис, открылся с другой стороны, как поединок. Как иногда бывает в фильмах с элементами кунг-фу, когда у главного героя выбивают из рук оружие, нам кажется что все — конец ему теперь, а на деле оказывается, что лучше бы они этого не делали, так как обделенный оружием боец, оказывается лишенным всяких сантиментов по отношению к соперникам.

[vmg]

@Jiwan wrote:

Это про японские перья.

Еще одна причина — новым мячом проще играть деревом а не карбоном, от карбона вращения нифига нету и летит прямо, поэтому опять же есть шанс что японки оживут.

Причем японки с КШ. Ждем новую Руднову!

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[igli]

@Alf1729 wrote:

Дорогие друзья. Всех с прошедшим вчера всемирным днем настольного тенниса! )

Хотелось бы поинтересоваться мнением широкой аудитории в чем причина доминирования европейской хватки, над азиатской.

Ведь еще совсем недавно — 04, 08 годы олимпийский пьедестал возглавляли именно перовики, да и на вершине мирового рейтинга красовались фамилии Ма линь, Ван Хао, Ксу Синь.

Почему даже в Китае подготовка перовиков отошла на второй план, не говоря уже про Корею и Японию.

Интересны ваши мысли.

Все перовики, не играющие слева левой стороной, обречены. И не спасет их пластик, якобы нелетящий и некрутящийся. Если слева играть как Ван Хао, то шанс есть. Но все равно, похоже, что Жике и Фан Жендон слева получше будут. Причем полумеры не спасут. Или ты не уступаешь слева или постоянно заходишь и соответственно превращаешься в Рю Сенмина, со всеми вытекающими слабыми местами. То что сейчас перовиков меньше- это следствие того, что лет 10-15-20 назад Китай, Япония, Корея распознали, что европейская хватка перспективнее. А Ван Хао оказался скорее исключением. Пожалуй, что левше Сю Сину полегче без хорошей игры слева, так как вывести его на игру слева тяжелее, чем правшу. Короче, самое перспективное для перовиков-это научиться играть слева левой стороной не хуже Ван Хао и при этом быть левшой и хотя бы подавать как Сю Син, двигаться и играть справа как Сю Син похоже освоить просто времени не хватит.

[Alf1729]

Игорь, как вы считаете, а Жике и Фан Жендон слева получше чем Ван Хао и Сю Син вследствие именно хватки? Или просто совпадение. Ван Хао же например получше слева чем допустим …… ну многие игроки из первой 20, да хоть тот же Ма лонг.

[igli]

Считаю, что вследствие все-таки хватки. Да, Ван Хао слева лучше почти всех, а в период до Жике просто лучше всех. Однако, думаю, что это уникальность и повторить ее не удастся. По крайней мере примеров у меня перед глазами нет.

[vmg]

@igli wrote:

Считаю, что вследствие все-таки хватки.

Самое загадочное то, что ИМХО игра второй стороной слева пером настолько естественная, что даже превосходит еврохват, во всяком случае для скруток или топсов. Одно в пере плохо — меньше диапазон в ширину, что, правда, отчасти компенсируется лучшей обратботкой зоны локтя.

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[mikltt]

Пардон, что вмешиваюсь, уважаемые знатоки.
В пере все хорошо, просто ногами выходить нужно.
А если присмотреться к стойке Ма-Лонга (и не его одного), играющего евро-хватом, становится очевидным, что при стойке полностью в левом углу,
тип «все под право» разницы практически нет. В конце концов обратной стороной, без накладки, можно обратным ходом баллон забить. Общий вес ракетки в сборе как минимум в 2 раза легче из-за того, что одна накладка.
Я играл и китайским широким хватом под обратную сторону, там автоматически при бэкхенде, к верхнему — боковое добавляется, без всяких усилий. Можно даже этот бэкхенд, с форхенда, запустить, прижав локоть к телу и в стойке полу-боком. Мяч получается чуть более коротким, по длине, из того же места.
Вообще, зря этот хват, считают неперспективным. Он интересен и очень разнообразен. Например, на 9 часов с форхенда, выполняется 4 различных элемента движением на соперника (накат, боковое вращение, подрезка, и подставка). Все движения, выполняемые на соперника, трудноразличимы, соответственно ошибок у него будет больше, т.к. характер вращения прилетающих мячей различен.

[igli]

Очень может быть, что по биомеханике азиатский хват не уступает или превосходит европейский. Я отталкиваюсь лишь от реальных людей и их игры слева. А реальность такова, Ван Хао играл слева лучше всех в мире в свое время, однако нынешние лидеры европейским хватом играют слева еще лучше. И второй момент, никакой игрок пером и близко не подобрался к Ван Хао по игре слева. Разве, что Хе Дживэн. но его трудно сравнивать с крутильщиками. Хотя по количеству мячей выигранных им левой стороной, наверное сравнить можно.

[vmg]

@igli wrote:

И второй момент, никакой игрок пером и близко не подобрался к Ван Хао по игре слева. Разве, что Хе Дживэн. но его трудно сравнивать с крутильщиками. Хотя по количеству мячей выигранных им левой стороной, наверное сравнить можно.

Хе ИМХО еще уникальнее Вана. Так ставить первой стороной слева топсы, чтобы они не улетали за стол. 😯 Это какая же кисть :

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[Jiwan]

В итоге сколько людей столько и мнений

Xu Xin — от пера там только название, его игра — он же самый натуральный европейщик просто ракетку держит необычным способом.
Последний перовик в моём понимании это японец Йошида Кайи. Причем он односторонний, 32 позиция если не ошибаюсь.

Самое загадочное то, что ИМХО игра второй стороной слева пером настолько естественная, что даже превосходит еврохват

Опять-же не согласен. Моё дилетантское мнение — бэкхенд пером ограничен подвижности кисти и логтя (Из личного опыта), в то время европейкой которой я в последнее время играю такого ограничения нету. Пером можно зафигачить слева, но европейкой в любом случае будет сильней. Гораздно сильней.
Думаю поэтому Мизутани, Овчаров, Самсонов или Болл их игра выглядит как бэкхенщики с временными переходами на право.
В то время как Хао или Лин с точностью наоборот.

И на их фоне сильно виделяется Ма Лун и китайцы — они больше играют справа чем слева

Yinhe T4 + Yinhe Big Dipper + DHS TG3

[Nemchenko_V]

@vmg wrote:

@igli wrote:

Считаю, что вследствие все-таки хватки.

Самое загадочное то, что ИМХО игра второй стороной слева пером настолько естественная, что даже превосходит еврохват, во всяком случае для скруток или топсов.

Абслютно правильно!

@vmg wrote:

Одно в пере плохо — меньше диапазон в ширину, что, правда, отчасти компенсируется лучшей обратботкой зоны локтя.

А вот здесь вы не правы, по-моему, («диапазон в ширину» ни чуть не меньше). Что это за «зона локтя» непонятно, но некоторое неудобство возникает, если мяч идёт «в печень?
Но в общем все хватки хороши, — выбирай на вкус. Естественно, надо пройти соответствующий курс со знающим тренером. Путь в Нею всем известен?
http://www.youtube.com/watch?v=W4fnY1meYBQ

[igli]

Пожалуй, что в период 2004-2010 сильнее всех слева фигачил именно перовик Ван Хао.
Сю Син самый натуральный перовик, ни один европейщик не играет столько справа. Сю Син это Ма Лин, родившийся на 10 лет позже. Немного другие акценты в игре, но главный смысл тот же-левой стороной не касаться. Или Ким Таек Су плюс 20 лет или Ю Нам Ку плюс теже 20.
Йошида это аналог Рю Сенмина, Ким Таек Су, Ю Нам Ку, Чианг Пен Лун. Ма Лин играл в более современное перо, чем они. Сю Син в еще более современное. Но ближе всех к европейской хватке по стилю только Ван Хао.

[Nemchenko_V]

@Jiwan wrote:

В итоге сколько людей столько и мнений

Моё дилетантское мнение — бэкхенд пером ограничен подвижности кисти и логтя, в то время европейкой которой я в последнее время играю такого ограничения нету.

Мнение надо ещё обосновать! Не правда ли?
Так вот подвижность в любом суставе, в том числе лучезапястном и локтевом — величина постоянная при любой хватке. Другое дело, что при разных кистевых ударах имеет значение положение ракетки относительно кисти (хватка)
амплитуда движений кисти при сгибании-разгибании больше, чем при отведении-приведении. Понятно, что амплитуда кистевых: подрезок и топ-спина слева будет больше для азиатской хватки, а кистевых ударов — для европейской хватки.
http://ttnemch.narod.ru/grip-02.htm
@Jiwan wrote:

Пером можно зафигачить слева, но европейкой в любом случае будет сильней.

Это ваше мнение! А где доказательство?

[Автор]

Сообщения