мобильное приложение мелбет

Первенства ФО по миникадетам

Форумы Главный Главный форум Первенства ФО по миникадетам

  • В этой теме 168 ответов, 21 участник, последнее обновление 20.05.2019 в 20:55 сделано PPK.
Просмотр 15 сообщений - с 46 по 60 (из 169 всего)
  • Автор

    Сообщения

  • #478449

    YuliSpir

        • Всего сообщений: 292

      @dendav wrote:

      Убрать персональные квоты, все должны быть в равных условиях — любимчиков, блатных и заслуженных быть не должно. Не так давно Юлия тут приводила пример из другого вида спорта, где Россия, в отличии от НТ, в мировых лидерах — там каждый год всё заново и никого не волнует что ты выиграл до этого.

      Именно так, и система отбора строится несколько иначе. Но, если разобраться, не так уж и иначе по основной сути. И не без перекосов.
      Например, на прошлой неделе по тому самому виду спорта прошел 1 этап кубка России. Он же — отбор на второй этап. Всего этапов 3. Чтобы попасть на первый этап, надо было набрать определенное количество баллов на лично-командном первенстве РФ за месяц до этого. По аналогии с нт — почитай тот же рейтинг, лишь с той разницей, что баллы спортсмен набирает непосредственно на определенных соревнованиях за месяц до нового старта и их либо хватает, либо нет.
      В нт берется топ по рейтингу, считают количество попавших от округа и дают места для розыгрыша.
      Вернемся к «другому спорту». По первому этапу от «зоны» Х нужное количество баллов набрал один мальчик (речь о миниках). И набрал замыкающим, дальше него — ниже. По сути этот один из региона в этом регионе лучший, но в рамках России он (опять же по аналогии с нт) — последний в топ-20. А от ЮФО баллы набрали 4 спортсмена и 2 из них заняли 2е и 3е места, а 2 других обошли спортсмена региона Х по баллам. Очевидно, что ЮФО на данном этапе рулит с весомым преимуществом.
      А дальше — самое интересное. На уровне правил по виду спорта ограничено участие спортсменов одного представительства. Их не может быть больше 4х человек. Логично предположить, что в ЮФО при такой сильной школе есть еще несколько человек этого возраста, которые вполне могут быть сильнее спортсмена из Х. НО! они не могут принять участие в российских соревнованиях из-за лимита представителей. А регион Х, получивший одну путевку (заслуженно и по критериям) может разыграть еще 3 места в Кубке своей зоны. Но есть опять НО :D Чтобы получить эту путевку, спортсмен на кубке зоны опять же должен набрать проходной балл. То есть можно занять 1 место, но не выполнить этот критерий и на Россию не попасть. Более того, в регионе Х такое случалось, когда миник, выиграв свою зону, но не имея определенной трудности программы и, следовательно, не набрав нужного балла, на Россию не ехал. Победитель! ФО запросто при таких критериях может не попасть на Россию.
      То есть, с одной стороны, есть ограничительный критерий для сильных регионов и это скорее минус. С другой стороны, есть проходной уровень необходимого мастерства для регионов послабее. И это скорее плюс.
      Если попробовать подтянуть это к настольному теннису, то, отбор на Россию через ПФО, наверное, будет выглядеть так:
      1. Ограничение представительства спортсменов от одного региона. Допустим, не более 10 спортсменов.
      2. Возможность попадания на ПР через отбор на ПФО при условии занятого места 1-10, но при условии наличия рейтинга не ниже определенного.
      3. В случае недобора спортсменов от региона по пункту 2 ФО может провести дополнительный внутренний отбор на вакантные места при условии наличия у спортсмена определенного рейтинга.
      ПыСы: сами видите, что вряд ли это будет хорошо в сфере специфики настольного тенниса.
      Что мы тогда получим? Получим теоретическую одинаковость путевок на Россию для всех регионов. И вроде бы, это хорошо — все равны. При этом будет стоять жесткий фильтр по мастерству. А мастерство в нт измеряется как раз-таки рейтингом. И ребенок, попавший в 10 на ПФО так же не сможет попасть на Россию, если не будет иметь нужного числа в рейтинге и не пройдет соответствие по уровню мастерства. То есть по сути региону путевок-то это не прибавит, регион просто не сможет забрать все эти места. А параллельно в другой зоне, где по рейтингу проходят 20 спортсменов, половина окажутся заведомо за бортом России, т.к. ограничено число мест региона.

      #478450

      YuliSpir

          • Всего сообщений: 292

        И, опять же, что такое ПФО, что такое ПР? Это этапы отбора и выявления сильнейших спортсменов. Зона — соревнования для сильнейших спортсменов субъекта, ПР — соревнования для сильнейших спортсменов страны. Поэтому главная задача в масштабах страны, как это ни жестко, но отфильтровать именно сильнейших и реальных претендентов на что-то большее, чем просто участие.
        Как определить в нт силу того или иного субъекта? Только по рейтингу игроков в определенной выборке, другого очевидного критерия у нас нет.
        И будет существенный перекос, если из региона А, где 20 человек в топе и из региона В, где нет ни одного игрока, на Россию отберется равное количество. Потому что спортсмены региона В банально неконкурентноспособны на данный момент. Тем не менее, регион В не списывают со счетов, с целью как раз-таки развития спорта ему дается возможность выявить двух сильнейших для участия.
        Временной интервал в 2-3 года нет смысла брать, т.к. есть зримый и осязаемый критерий мастерства игрока — рейтинг. Да и соревнования здесь и сейчас, соревнуются здесь и сейчас — какая разница, что было несколько лет назад? Это вообще другая песня и другая история. Тем более, если речь о минимах. Нынешние миники 2-3 года назад еще «пешком под стол ходили», а те, кто был миниками раньше, уже в другом возрасте.

        #478451

        aftt2015

            • Всего сообщений: 1982

          Юлия, ну вы прям наиподробнейше всё написали и объяснили! Думаю все наконец поймут!)

          #478452

          dendav

              • Всего сообщений: 2580

            @YuliSpir wrote:

            … есть зримый и осязаемый критерий мастерства игрока — рейтинг. … Тем более, если речь о миниках.

            Разговор слепых с глухими. Нет у миников из Сибири и Дальнего востока рейтингов. Там очень мало турниров, зато гигантские расстояния, оттуда невозможно дорого летать в центральную часть страны и столицы на турниры и набирать рейтинг. А способные малыши есть — они везде есть и их нужно искать. Существующая система изначально дискриминирует периферию, всё зациклено и закручено вокруг нескольких благополучных регионов.

            Но жителей Оренбурга, Москвы, Самары, Питера, Чебоксар, Нижнего и Казани всё устраивает, лишняя конкуренция со стороны других регионов им не нужна, поэтому любая попытка хотя бы подумать насчёт улучшения системы отбора воспринимается в штыки.

            Разумеется, что очень велик риск найти где-нибудь на Камчатке способного мальчика или девочку, который будет неплох на миникадетском уровне, но с очевидными проблемами рост в дальнейшем (в силу чисто инфраструктурных, кадровых и финансовых проблем).

            #478453

            Warmsik

            Участник
                • Всего сообщений: 210

              ОК. А если рассмотреть гипотетическую ситуацию..Мальчик(девочка) с Камчатки обыгрывает всех и все в округе на расстоянии 3т.км. Кого послать на соревнования в Москву(условно) от региона как не его? Выигрывай! Зарабатывай рейтинг себе и региону.. доказывай другим успешность своей школы(региона)!! Надеюсь ВЫ все знаете как тяжело доказывать свою состоятельность в других личных видах спорта..боксе каратэ.. и др. где несправедливость отбора, судейства в разы!!!! выше.. Результативные действия ..очки не засчитывают и «убивают» спортсмена предупреждениями.. и это с ДЕТЬМИ!!! жесть… Так что не все так плохо..да чего далеко ходить…вспомните!!! «участие» Плющенко на ОИ 2014? Где справедливость?! «Украли» медаль у другого отобравшегося спортсмена…

              #478454

              Warmsik

              Участник
                  • Всего сообщений: 210

                А конкуренция НУЖНА!!!! и Оренбургу и Самаре и Сорочинску и другим центрам НТ(вариться в своем соку на пользу не идет), а то что СДЮШОР не выставляют своих спортсменов..так это ПОЗОР руководителей тех школ..и спрашивать нужно с них! на что , как и зачем были вложены средства..+

                #478455

                Warmsik

                Участник
                    • Всего сообщений: 210

                  тоже самое к ДЮСШ и интернатам..

                  В одном соглашусь..если взять двух абсолютно одинаково талантливых спортсменов в Москве(условно) и в Самары(условно), то первый спортсмен всегда будет на шаг впереди своего «близнеца».

                  #478456

                  dendav

                      • Всего сообщений: 2580

                    @Bokova wrote:

                    @dendav wrote:

                    @aftt2015 wrote:

                    А как по вашему нужно отбор делать на Россию?

                    В первую очередь нужно выровнять перекос по выделенным местам от ФО. Должно быть хотя бы 4-5 мест от каждого округа, остальное можно распределять по рейтингу или по занятым местам в прошлые годы. Пусть от сильных регионов будет больше мест, но в разумных пределах.

                    Убрать персональные квоты, все должны быть в равных условиях — любимчиков, блатных и заслуженных быть не должно.

                    К вопросу о Насте Ивановой и заявления, что лишь за счёт шипов и в детском возрасте…
                    Сейчас на туре суперлиги в Казани ею уже обыгран ряд спортсменок много старше, в их
                    числе Татьяна Михайлова. Или она тоже по шипами не соображает?

                    Я не совсем понимаю как приведённая цитата относится к Ивановой и шипам. Я не являюсь фанатом такой игры, но, насколько помню, совершенно другой форумчанин очень активно протестует против этого стиля игры.

                    Мои же претензии не носят категоричный характер и строятся вокруг того, что:

                    1) Данный стиль изначально не совсем полноценен, так как на данном этапе вообще нет ни одного взрослого спортсмена, который чего-либо добился такой игрой на международной арене (да-да, я слышал про Батру, Младеновича и люксембурженку из Китая, но вы сами понимаете…). То есть, мы в качестве ролевой модели выбираем не лучший образец, номер один в мире, а условный номер 50.

                    2) Для молодых ребят из небольших школ встреча с любым подобным игроком заканчивается проигрышем. Однозначно. По такой игре нужен наигрыш, но даже тренера (а в школе маленького города их всего пара-тройка человек) не в состоянии обеспечить хоть что-то подобное. Это несправедливо.

                    3) Подобный стиль игры субъективно некрасив, нетелегеничен и отталкивает от НТ как от вида спорта возможных рекламодателей и нейтральных зрителей. Против этого тезиса системно протестуют несколько ветеранов-шиповиков, но можно отталкиваться от цифр просмотров ютуба — ролики с перекрутами и нарезками лучших розыгрышей смотрят очень многие, а тыканье шипами никому не нужно вообще.

                    Оговорюсь, что я принимаю правила игры и вынужден их соблюдать, поэтому все эти возражения носят сугубо теоретический характер.

                    Что до И, то мне отчасти жаль, что потенциал этой девочки искусственно занизили шипами. Чисто на мой взгляд, играй она в классической атаке, то при её способностях она достигла бы большего, пусть и не так рано.

                    #478457

                    aftt2015

                        • Всего сообщений: 1982

                      @dendav wrote:

                      @YuliSpir wrote:

                      … есть зримый и осязаемый критерий мастерства игрока — рейтинг. … Тем более, если речь о миниках.

                      Разговор слепых с глухими. Нет у миников из Сибири и Дальнего востока рейтингов. Там очень мало турниров, зато гигантские расстояния, оттуда невозможно дорого летать в центральную часть страны и столицы на турниры и набирать рейтинг. А способные малыши есть — они везде есть и их нужно искать. Существующая система изначально дискриминирует периферию, всё зациклено и закручено вокруг нескольких благополучных регионов.

                      Но жителей Оренбурга, Москвы, Самары, Питера, Чебоксар, Нижнего и Казани всё устраивает, лишняя конкуренция со стороны других регионов им не нужна, поэтому любая попытка хотя бы подумать насчёт улучшения системы отбора воспринимается в штыки.

                      Разумеется, что очень велик риск найти где-нибудь на Камчатке способного мальчика или девочку, который будет неплох на миникадетском уровне, но с очевидными проблемами рост в дальнейшем (в силу чисто инфраструктурных, кадровых и финансовых проблем).

                      )))) что вы предлагаете? Только серьезно!

                      #478458

                      Warmsik

                      Участник
                          • Всего сообщений: 210

                        Уважаемый dendav(без сарказма), все мы(98%) прекрасно знаем обоснованность игры шипами(кш, сш, дш, анти)миников..желание тренера ПОКАЗАТЬ высокие результаты на турнирах..(хорошо защищаться можно и гладкими), так же многие знают тупиковость этого направления на топ уровнях…но многие ли его достигнут ?! Вот именно , что тренеры КШ ЗАНИЖАЮТ потенциал игрока и сдерживают его развитие в будущем, ради результата «сейчас»..и ничего с этим не сделаешь!! политика..финансы..престиж школы..

                        #478459

                        aftt2015

                            • Всего сообщений: 1982

                          @dendav wrote:

                          @Bokova wrote:

                          @dendav wrote:

                          В первую очередь нужно выровнять перекос по выделенным местам от ФО. Должно быть хотя бы 4-5 мест от каждого округа, остальное можно распределять по рейтингу или по занятым местам в прошлые годы. Пусть от сильных регионов будет больше мест, но в разумных пределах.

                          Убрать персональные квоты, все должны быть в равных условиях — любимчиков, блатных и заслуженных быть не должно.

                          К вопросу о Насте Ивановой и заявления, что лишь за счёт шипов и в детском возрасте…
                          Сейчас на туре суперлиги в Казани ею уже обыгран ряд спортсменок много старше, в их
                          числе Татьяна Михайлова. Или она тоже по шипами не соображает?

                          Я не совсем понимаю как приведённая цитата относится к Ивановой и шипам. Я не являюсь фанатом такой игры, но, насколько помню, совершенно другой форумчанин очень активно протестует против этого стиля игры.

                          Мои же претензии не носят категоричный характер и строятся вокруг того, что:

                          1) Данный стиль изначально не совсем полноценен, так как на данном этапе вообще нет ни одного взрослого спортсмена, который чего-либо добился такой игрой на международной арене (да-да, я слышал про Батру, Младеновича и люксембурженку из Китая, но вы сами понимаете…). То есть, мы в качестве ролевой модели выбираем не лучший образец, номер один в мире, а условный номер 50.

                          2) Для молодых ребят из небольших школ встреча с любым подобным игроком заканчивается проигрышем. Однозначно. По такой игре нужен наигрыш, но даже тренера (а в школе маленького города их всего пара-тройка человек) не в состоянии обеспечить хоть что-то подобное. Это несправедливо.

                          3) Подобный стиль игры субъективно некрасив, нетелегеничен и отталкивает от НТ как от вида спорта возможных рекламодателей и нейтральных зрителей. Против этого тезиса системно протестуют несколько ветеранов-шиповиков, но можно отталкиваться от цифр просмотров ютуба — ролики с перекрутами и нарезками лучших розыгрышей смотрят очень многие, а тыканье шипами никому не нужно вообще.

                          Оговорюсь, что я принимаю правила игры и вынужден их соблюдать, поэтому все эти возражения носят сугубо теоретический характер.

                          Что до И, то мне отчасти жаль, что потенциал этой девочки искусственно занизили шипами. Чисто на мой взгляд, играй она в классической атаке, то при её способностях она достигла бы большего, пусть и не так рано.

                          Dendav, ну хватит уже про шипы, Иванова играет не из-за них!)

                          #478460

                          jonikDk

                          Участник
                              • Всего сообщений: 420

                            @Warmsik wrote:

                            …Так что не все так плохо..да чего далеко ходить…вспомните!!! «участие» Плющенко на ОИ 2014? Где справедливость?! «Украли» медаль у другого отобравшегося спортсмена…

                            Мда и подскажите имя этого великого спортсмена, а то мы все его подзабыли… Он наверное после 2014 как Плющенко ушел лечиться — выиграл все что можно и ЧМ и в 2018 ОИ выиграл, так? или хотя бы в призерах был?

                            #478461

                            YuliSpir

                                • Всего сообщений: 292

                              @dendav wrote:

                              Разговор слепых с глухими. Нет у миников из Сибири и Дальнего востока рейтингов. Там очень мало турниров, зато гигантские расстояния, оттуда невозможно дорого летать в центральную часть страны и столицы на турниры и набирать рейтинг. А способные малыши есть — они везде есть и их нужно искать. Существующая система изначально дискриминирует периферию, всё зациклено и закручено вокруг нескольких благополучных регионов.

                              Но жителей Оренбурга, Москвы, Самары, Питера, Чебоксар, Нижнего и Казани всё устраивает, лишняя конкуренция со стороны других регионов им не нужна, поэтому любая попытка хотя бы подумать насчёт улучшения системы отбора воспринимается в штыки.

                              Ок, а как вы хотите отбираться? Выше я пример привела несколько иного отбора, но с жестким ограничением по уровню мастерства. В нт мерилом этого уровня служит рейтинг. И система на то и система, что должна быть единой для всех и проверяемой. Вот открыли рейтинг, отсчитали топ, посмотрели представительство- все видно и очевидно.
                              По поводу, что где-то чего-то нет. Опять же, выше пример приведен, как под Пензой теннис развивают. Было пшик турниров, а стало за сотню. А где-то не потому ли нет, что на местах особо никому не надо? А раз так, то какой спрос за это с Чебоксар и Нижнего Новгорода. Нет рейтинга, но сильный? Значит, отберешься через ПФО и рейтинг получишь. Не отобрался? Значит не так и силен. Не могут возить на турниры? Неправда, возят! Из каких только уголков не приезжают. Другое дело, что уровень зачастую не для ПР. Но есть и весьма-весьма. Так среди участников ПР с удовольствием увидела детей, которые приезжали и приезжают и на мои турниры. А уж парнишки и девчонки МО, которые на ЦФО почти все квотные места и выиграли, можно сказать, на моих глазах выросли, 3 года вижу их рост и прогресс.
                              ПР не турнирчик для наиграться. Для наиграться и научится вагон и тележка других соревнований, во всех суб’ектах они есть и уж пару-тройку раз в году выбраться доступно по своему региону. Если хоть какой-то интерес есть. А нет интереса, то какое ПР тогда, зачем оно тем, для кого изначално не цель? И почему в ущерб тем, для кого цель и кто сильнее?

                              #478462

                              Warmsik

                              Участник
                                  • Всего сообщений: 210

                                @jonikDk wrote:

                                @Warmsik wrote:

                                …Так что не все так плохо..да чего далеко ходить…вспомните!!! «участие» Плющенко на ОИ 2014? Где справедливость?! «Украли» медаль у другого отобравшегося спортсмена…

                                Мда и подскажите имя этого великого спортсмена, а то мы все его подзабыли… Он наверное после 2014 как Плющенко ушел лечиться — выиграл все что можно и ЧМ и в 2018 ОИ выиграл, так? или хотя бы в призерах был?

                                А незачем называть фамилий. не надо передергивать, речь про справедливость отбора. То что на ОИ отобрался совершенно другой спортсмен-Вы тоже будете оспаривать? он точно так же в командах взял бы «свою» золотую медаль. . Раз уж так.. А ЧТО? завоевала Сотникова после ОИ? и где она сейчас?

                                #478463

                                dendav

                                    • Всего сообщений: 2580

                                  @YuliSpir wrote:

                                  Ок, а как вы хотите отбираться?

                                  Я уже устал писать одно и тоже. По девочкам на ПР фактически 21 место (Иванова, Пуговкина, место проводящей организации и 18 мест отбора) из 64-х занято игроками одного региона. Если добавить сюда столицы, то будет больше половины мест.

                                  Вроде бы как федерация должна как-то развивать НТ по всей стране, но по факту мы видим, что в этом изначально никто не заинтересован. Нет тенниса на Камчатке? — ну фиг с ними.

                                  Сейчас всё это работает так:

                                  Все деньги выделяются только в несколько теннисных регионов.
                                  Все турниры проводятся там же.
                                  Все игроки из этих регионов имеют высокие рейтинги (чему способствует формула подсчёта рейтинга, уменьшающая очки за проигрыш в два раза, благодаря которой у часто играющих детей рейтинг растёт всегда).
                                  Дети занимают все позиции в рейтингах и получают высокие квоты на участие в ПР.

                                  А после всего этого кто-то начинает возражать, что раз на условной «Камчатке» нет никого в рейтингах, значит там это никому и не надо. А не возникает желание подумать как сделать так, чтобы надо было не только жителям Самары и Оренбурга, но и всем другим? Может быть федерации стимулы какие-то придумать? Проводить обязательные рейтинговые турниры по областям?

                                  Я хочу напомнить, что мы говорим про самый-самый младший возраст. У многих еще вообще никаких рейтингов нет. По этому возрасту гораздо важнее, имхо, найти всех потенциально сильных и перспективных независимо от региона, чем просто определить чемпиона и призёра. Как-то так.

                                  И да, людям из спортивных структур гораздо легче думать о системах отбора и прочем, я лишь высказываю собственные мысли по поводу происходящего. Сама ФНТР далеко не всё контролирует (пример с экстренным изменением критериев и формированием списка сборных по разным возрастам перед глазами), поэтому и они далеко не всё могут.

                                Просмотр 15 сообщений - с 46 по 60 (из 169 всего)
                                • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.
                                Просмотров: 1262
                                Наша реклама
                                Компания ЭльгрейНастольный теннис Видео Наш канал на Youtube
                                Мобильное приложение "Зенит"

                                  мобильное приложение зенит