Поддерживаете ли Вы проведение зимней Олимпиады 2014 в Сочи?

[DragonFly]

@dusha wrote:

@DragonFly wrote:

Нельзя. Незаконно. Есть оценщики, есть закон, есть процедура, суд…

чего у вас там в банке — кондиционеры сломались? я что, не могу назначить САМ цену за принадлежащее мне имущество? И по какому закону меня надо судить, если я дам в Из Рук в Руки объявлени о продаже своих старых кроссовок за 1000$?

СТОП. Тогда возвращаемся к примеру с моей разбитой машиной. Допустим, ты ее разбил. «я что, не могу назначить САМ цену за принадлежащее мне имущество? » Почему я должен принимать предложенную тобой компенсацию? Да плевать, что она рыночная!

Все дело в том, что в случае с моей машиной ты не в рынке. На рынке, покупая авто, ты просто молча уйдешь к другому продавцу и купишь по рыночной цене. Но если ты по каким-то причинам обязан купить именно у меня, то я ничем, по твоей логике, не ограничен.

hare mamburu

[DragonFly]

@Vlad.V wrote:

Т. е рынок недвижимости в Москве — рынком не считается! Статистика — в любой газеты частных объявлений. В том числе и про продажу участков 😈

Абалдеть. Вот и полистай эти «объявления», поищи такую «рыночную цену» )))

hare mamburu

[DragonFly]

@metaxa wrote:

@DSVDSV wrote:

@metaxa wrote:

Да? Вот никогда бы не подумала, что у Вас несколько квартир!…

Ну ты знаешь, ты мне тоже как-то не приглянулась, а у тебя оказывается квартирный бизнес.

Да ладно! А кто своего брата сватал за Метаксу долго и упорно? Даже фотку его размещал. опять недавно совсем намекал, как круто быть рукопашником без правил.

hare mamburu

[Vlad.V]

@DragonFly wrote:

Абалдеть. Вот и полистай эти «объявления», поищи такую «рыночную цену» )))

Ну вот. Просто с ходу сцылка (это не реклама, а просто пример!). Это не рынок? )) http://www.greenga.ru/offer1.php

NULL

[DSVDSV]

@DragonFly wrote:

Да ладно! А кто своего брата сватал за Метаксу долго и упорно? Даже фотку его размещал. опять недавно совсем намекал, как круто быть рукопашником без правил.

я сдаюсь и краснею! Подловил меня четко ❗

"Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить"

[DragonFly]

@DSVDSV wrote:

я сдаюсь и краснею! Подловил меня четко ❗

В таком случае, в качестве ответного акта доброй воли, покажу тебе топ спин в своем исполнении. Ты давно хотел увидеть.

hare mamburu

[DragonFly]

И еще — давай подгребай завтра если будет погода. В бам-бин-тон сразимся.

hare mamburu

[dusha]

@DragonFly wrote:

… Все дело в том, что в случае с моей машиной ты не в рынке…

ну так я про то же… я тебе сразу сказал, что пример с машиной не удачен, т.к. компенсация ущерба не есть покупка… кажется, ты это понял, но зачем-то опять возвращаешься к этому неудачному примеру… в нашем случае застройщик ПОКУПАЕТ участок и дом у собственника… если он это делает не на рынке, то застройщик бандит и живем мы в совке…

[DragonFly]

Дюша, видимо, ты не понял. Не любая покупка = рынок. И компенсация ущерба ничем не отличается от покупки. Идет обмен денег на активы/ пассивы. Деньги уходят либо в корреспонденции с активами (приобретение новых), либо в корреспонденции с пассивами (погашение старых). Разницы — никакой. В примере с машиной я говорю: я не собирался ее продавать, но раз вы ее разбили — платите сколько Я скажу. В примере с участком земли то же самое. Собственник говорит: я вообще не хочу отсюда уезжать. Но уж если вы так настаиваете — хорошо заплатите. Заметь, никто из других граждан или юрлиц у него эту землю в здравом уме не купит. Т.е. есть только один покупатель — не застройщик, а, фактически, город. И есть только один продавец. ЭТО НЕ РЫНОК, пойми, наконец. Ты же не применяешь законы распределения Пуассона там, где действует Хи-квадрат?

Отстаивание интересов общества за счет личности, что делала КПСС, ничем не хуже отстаивания интересов личности за счет общества, что делаешь сейчас ты. Задумайся. Ну нету абсолютной свободы, нету абсолютного права собственности. НЕТУ.

hare mamburu

[dusha]

@DragonFly wrote:

… Заметь, никто из других граждан или юрлиц у него эту землю в здравом уме не купит. Т.е. есть только один покупатель — не застройщик, а, фактически, город. И есть только один продавец. ЭТО НЕ РЫНОК, пойми, наконец…

самый натуральный рынок… и везде это так и происходит… Скажем, играющие на рынке ценных бумаг следят за котировками, стараются вовремя купить то, что растет и т.д. и т.п. ТУТ ВСЕ ТОЧНО ТАКЖЕ — игроки на рынке недвижимости следят за принятием проектов и программ (иногда не совсем легитимными способами) и скупают недвижимость там, где намечается какое-то крупное строительство … исключительно с тем, чтобы потом продать втридорога… даже уже после начала торговли между собственником участка и застройщиком вполне реальна такая ситуация — после предложения застройщика приходит третий участник и предлагает собственнику больше, чем застройщик (т.к. уверен, что сможет выторговать у застройщика еще больше)… если такое невозможно в России, то это не потому, что «это неправильно» или «вредно для общества», а потому что рынок у нас кривой и государственная регистрация сделок с недвижимостью разрешительная, а не уведомительная…

[Vlad.V]

@dusha wrote:

@DragonFly wrote:

… Заметь, никто из других граждан или юрлиц у него эту землю в здравом уме не купит. Т.е. есть только один покупатель — не застройщик, а, фактически, город. И есть только один продавец. ЭТО НЕ РЫНОК, пойми, наконец…

самый натуральный рынок… и везде это так и происходит… Скажем, играющие на рынке ценных бумаг следят за котировками, стараются вовремя купить то, что растет и т.д. и т.п. ТУТ ВСЕ ТОЧНО ТАКЖЕ — игроки на рынке недвижимости следят за принятием проектов и программ (иногда не совсем легитимными способами) и скупают недвижимость там, где намечается какое-то крупное строительство … исключительно с тем, чтобы потом продать втридорога… даже уже после начала торговли между собственником участка и застройщиком вполне реальна такая ситуация — после предложения застройщика приходит третий участник и предлагает собственнику больше, чем застройщик (т.к. уверен, что сможет выторговать у застройщика еще больше)… если такое невозможно в России, то это не потому, что «это неправильно» или «вредно для общества», а потому что рынок у нас кривой и государственная регистрация сделок с недвижимостью разрешительная, а не уведомительная…

Андрей, поехали лучше в теннис поиграем. Ты же видишь, что специалиста по паянию сейсморазведывательных станций (и еще по совместительству специалиста по недвижимости 😈 ) переубедить невозможно!

NULL

[changapovich]

Интересно, и как всегда на сайте. Начали про Фому, кончаем про Ерему. Начали про Олимпиаду, а говорим про выкуп строений для его сноса.
Ну ладно, кину и я свои 3 копейки.
В общем мне понятны доводы ДФ и Метаксы и не совсем понятны доводы Души и Влада.
Давайте начнем с главного в этом споре:
Насколько я знаю в России нет пока закона о частной собственности на землю.
Поэтому аргументы, типа, что через 20 лет там найдут нефть или алмазы несостоятельны, а во вторых по сегодняшнему Закону недра являются собственностью государства.
С другой стороны, а если через 20 лет обнаружится, что в этом месте существует некий на сегодняшний день неизвестный науке радиационный фон, который укорачивает жизнь. Что тогда будет делать собственник? По прежнему требовать от государства, чтобы у него выкупили его строение по бешенной цене и переселили в более благоприятное место?
Так что по закону сегодняшнего дня должна идти оценка стоимости строения, а не земли.
Другое дело, что в связи с теми или иными событиями стоимость строения может повышаться или понижаться.
У оценщиков по этому поводу есть выражение которое определяет сущность оценки: «местоположение, местоположение, местоположение.» Но никак ни самодурство владельца хотящего ту или иную сумму.
Поэтому определенное строение стоит определенную сумму в определенных условиях, которая считается на основе прибыльности строения при его эксплуатации. Заметьте: считается. А не берется с потолка.
Те частники которые ломят несуразные цены за свое строение являются по своей сути монополистами, какую сумму хочу такую и верчу, пользуясь тем что обществу необходимо построить строение общественно более нужное нежели старое строение. То есть они спекулируют на ситуации. Примерно также, как если бы кто то умирал, а у его соседей есть лекарство, которое продается в соседней аптеке, но чтобы его купить надо время, и тот обладатель лекарства начинает назначать непомерные цены пользуясь ситуацией и тем, что родственники купят это лекарство по любой цене.
Ведь от того что на их месте построят дом, прибыльность их строения не может вырасти в несколько десятков раз. Все это считается. И для этой цели существуют оценщики, которых в правовом государстве и призывают в качестве арбитров.
Ну, а по поводу того, имеет ли общество сносить старое и строить новое думаю что никто не спорит. Главное чтобы закон выполнялся.
Ну а по поводу того, что человек привык к этому месту, что близко живут родственники – не в счет. Я например привык к городу моего детства, а его строят и расширяют и переделывают. Или я привык к той тишине на улицах, которая была в детстве, а тут машины, заводы, фабрики…. Это все факторы которые не могут быть измерены, примерно как жизнь человека, и потому при таких вопросах не должны иметь решающего значения.

"Что наша жизнь - игра..." (с)
"НТ - игра..."(Имхо)
_________________________
........-......... (посылки сделаны, вывод сделай сам)

[dusha]

@Vlad.V wrote:

Андрей, поехали лучше в теннис поиграем.

да я бы с удовольствием и время сегодня есть… да вот сумку не взял… а ехать домой а потом обратно на ОП — это боюсь не получится…

[dusha]

@changapovich wrote:

… То есть они спекулируют на ситуации…

Speculation по-английски это «размышление, обдумывание»… В совке этому слову был присвоен отрицательный смысл, что совершенно понятно. В применении к торговле это означает приблизительно «купить там/тогда где/когда дешево и продать там/тогда где/когда дорого». В совке не любили тех, кто «размышляет и обдумывает» вообще и тех кто мог заработать головой, а не более низко расположенными частями тела в частности. Даже статья была в УК «спекуляция»… Оказывается «кто-то кое-где у нас порой» еще «спекулирует» в совковом смысле слова…

Чангапович, дело ведь не в том, что какая-то семья продала дом в 10 раз дороже, чем другая, которая живет в километре от них… Дело в ПРИОРИТЕТЕ ЦЕННОСТЕЙ… И если сегодня можно силой выселить кого-то потому, что это полезно для микрорайона, то завтра Вы пойдете «собирать урожай леса» потому, что это полезно для всей страны… Народ моложе может этого не понимать… Но мы то с Вами ТАМ УЖЕ ЖИЛИ и слава Богу этот дурдом закончился… Неужели Вы хотите ОБРАТНО в него?

[changapovich]

Да, я в понятие слова спекуляция вкладывал совершенно не тот смысл, из которого он происходит. А именно тот наш совковый. Кстати в очередной раз спасибо за науку.
Приоритет ценностей: я понимаю, что Вы хотите этим сказать. Я согласен, что Человек – основа общества и его интересы превыше всего. Но общественная жизнь налагает на человека определенные обязательства: одно из которых следование законам этого общества. Иначе будет бардак и хуже для того самого Человека.
Потому, закон — это сила, и
@dusha wrote:

И если сегодня можно силой выселить…

приходится признать, что действительно кого то выселили силой, силой закона…
Насчет того дурдома в котором нам с Вами довелось пожить: конечно его хватало, наверное и сейчас он есть. Но не все так уж и плохо было тогда. Так что считаю не совсем корректным апеллирование к какой то эпохе, как к прецедентному негативному фактору.
Насчет Вашего вопроса хочу ли я обратно в него.
Мне нравились определенные моменты того периода времени. Но от того времени мы ушли и ушли сознательно. По крайней мере, это движение совпадает с моим мироощущением.

"Что наша жизнь - игра..." (с)
"НТ - игра..."(Имхо)
_________________________
........-......... (посылки сделаны, вывод сделай сам)

[Автор]

Сообщения