- В этой теме 1,487 ответов, 42 участника, последнее обновление 28.03.2008 в 13:20 сделано .
-
-
@mick wrote:
Поскольку интеллектуалы, по определнию, должны придти к консенсусу. Иначе они не интеллектуалы.
Вот здесь я с вами в корне не соглашусь, коллега! 😈
ЗЫ: с чего это интеллектуалы должны приходить к консенсусу по определению?
hare mamburu
@DragonFly wrote:
@mick wrote:
Поскольку интеллектуалы, по определнию, должны придти к консенсусу. Иначе они не интеллектуалы.
Вот здесь я с вами в корне не соглашусь, коллега! 😈
ЗЫ: с чего это интеллектуалы должны приходить к консенсусу по определению?
Ты прав вообще, но в этом вопросе, должны.
ЗЫ В 17 году тоже не нашлось достаточного количества интеллектуалов, так что можно расслабиться… Вот в Эфиопии их тоже того…Мало.english4all.ru
Попробуйте на досуге написать что-нибудь типа стратегического плана развития (любой) средней (хотя бы) компании.
В чьих интересах эта компания работать собирается, тот и пишет.
Все воры говорят, что мужики — лохи. Дескать, тупые они, вот мы умные — их обманываем.
Есть и поговорочка: один лох умер — двое родилось.
Почему же блатные такие умные — ведь действительно, обводят вокруг пальца мужика.
Просто, пока мужик пашет, в поте лица своего зарабатывая хлеб свой насущный, вор сидит и днями думает, как бы его нае…ть.
Бизнес-планы компаний — следующий шаг в этом же ряду.
Просто воры малость остепенились и пошли в банковский (и прочий, не связанный с производством) бизнес.
Вот в производство ни один вор наворованное не вложит. Только если ему дадут это наворованное под хороший процент и гарантии государства. Не иначе.
Если человек сидит и целыми днями думает, как с братанами облапошить лоха — это преступный сговор.
А если думает, как облапошить государство, кому дать взятку и проч. проч. — это бизнес-план. 😆 😆 😆
Ну и государство тоже у нас не из альтруистов состоит, само собой…
Грубо? но точно!
- Всего сообщений: 15414
@IgWin wrote:
Попробуйте на досуге написать что-нибудь типа стратегического плана развития (любой) средней (хотя бы) компании.
Просто, пока мужик пашет, в поте лица своего зарабатывая хлеб свой насущный, вор сидит и днями думает, как бы его нае…ть.
Бизнес-планы компаний — следующий шаг в этом же ряду.
Просто воры малость остепенились и пошли в банковский (и прочий, не связанный с производством) бизнес.Ты серьезно так считаешь?..
@IgWin wrote:Вот в производство ни один вор наворованное не вложит. Только если ему дадут это наворованное под хороший процент и гарантии государства. Не иначе.
почему ты так решил?
@IgWin wrote:Если человек сидит и целыми днями думает, как с братанами облапошить лоха — это преступный сговор.
А если думает, как облапошить государство, кому дать взятку и проч. проч. — это бизнес-план. Грубо? но точно! предлагаю сесть (с калькулятором, Excel-ем) и подумать — тебе дают N млн рубл. с условием создать платный многофункциональный НТцентр с условием вернуть N млн рубл через Х лет. Все остальные условие — твоё творчество.
Но с Ваших слов бизнес-план средство обворовывания мужиков.
Не мужиков, государства…
Любой бизнес-план направлен на то чтобы деньги вложенные во что то работали, давали прибыли тому кто рискует и рабочие места тем самым простым мужикам про которых Вы пишете.
Неужели любой?
Нет, рабочим вынужденно платят, стараясь по возможности меньше.
Воры — вкладывают деньги только в деньги. В банки, например.
Или дадут на производство, но потребуют львиную долю, ни хрена не делая.Это Вы, Виктор, пишите, как должно быть.
А я пишу, как есть.предлагаю сесть (с калькулятором, Excel-ем) и подумать — тебе дают N млн рубл. с условием создать платный многофункциональный НТцентр с условием вернуть N млн рубл через Х лет. Все остальные условие — твоё творчество.
Андрей, я вам дам схему без номиналов, рассчитаете?
А думать надо не с Экселем, а с головой…Да успокойтесь вы, народ!
Воровство в России настолько привычное дело, что таковым уже не кажется.
Ни одно дело без него не обходится. Иначе откуда такие барыши, с честного капиталистического труда? Условия в нашей стране таковы, что без криминала любое дело прогорит. Не надо меня убеждать в обратном, примеры на каждом шагу.
На одной из ростовских ж.д. станций зам. начальника имеет оклад 12 тыр.
Начальник СКЖД имеет месячный оклад 1 млн.р. Официально.
Откуда столько? Имеет хороший бизнес-план, претворяет его в жизнь… 😆 😆 😆- Всего сообщений: 15414
@IgWin wrote:
предлагаю сесть (с калькулятором, Excel-ем) и подумать — тебе дают N млн рубл. с условием создать платный многофункциональный НТцентр с условием вернуть N млн рубл через Х лет. Все остальные условие — твоё творчество.
@IgWin wrote:
Андрей, я вам дам схему без номиналов, рассчитаете?
Не знаю, наверно нет, а что это? мой пример не для того чтоб подчеркнуть чью-либо способность/неспособность что-то рассчитывать (делать), вовсе нет. А для того, чтобы ты взглянул на бизнесплан, не как на следующий шаг после » вор сидит и днями думает, как бы его нае…ть.» , а как- то по-иному.
@IgWin wrote:А думать надо не с Экселем, а с головой…
:«думать с головой» …. Ну у кого какие способности, если чел может в уме произвести все расчеты по несложному бизнес-плану, то может ему и не нужен калькулятор..
Останется только так же со словами его обосновать… .p.s. мы вроде были на «ты», если ошибаюсь — сорри.
@DragonFly wrote:
@Sever8 wrote:
Зато последователи Мао готовят вам членский билет. В самом деле : полное hare mamburu…
Был такой мультфильм, там были Жадины, Подлизы и кто-то еще третий. Других не было. Я вот не «жадина». .
А хто ты тогда?
«Тайна страны земляники», однако… Ябеды ещё там были, ябеды, Драгон.
@DSVDSV wrote:
Так что Дима, все мы туи лохи, да и ДФ лох, только побеспринципнее.
Сереж, я не думаю, что все так сурово. Сам я ни себя, ни кого-то с форума лохом не считаю. Это вообще глупая характеристика, придуманная одноклеточными, так что я ее использую только в плане легкой издевки над одноклеточными. Что каксается беспринципности Миши, по-моему, у него есть четкая аргументированная позиция, и я ее уважаю. Другое дело, моя другая, и мне, в конечном счете, хочется, чтобы он увидел то, что вижу я. Но, при этом, я вовсе не против посмотреть его глазами на ситуации, рядом с которыми я никогда не окажусь в силу ограниченности человеческой жизни, и что-то понять самому.
@DSVDSV wrote:
А если честно, чего ты сидишь в преподах, лоботрясов учишь. У меня знакомая, жена одного политика, недавно искала няню, нашла какую-то училку истории, платит ей 1500$, плюс берет с собой постоянно за границу, вот только вернулись из франции с какого то музыкального фестиваля.
Давно пора понять, чтобы лохам выжить надо пристроиться холуем. Все холуи очень хорошо сейчас живут.Ну, я имею несколько больше свободы, а деньги примерно такие же. Так что я — тоже холуй. (Четр возьми, мне нравится слово
) Только свой собственный. Удачи тебе с твоими планами.@Jack wrote:
Дурдом на выезде. Люди, навсегда обиженные жизнью, не способны к адекватной оценке высказываний оппонентов. А вот скажите, господа критики всего и вся, если, положим, у каждого из вас зарплата в $10000 за нормальную работу, изменился бы тон ваших высказываний? Или вам уже не захотелось бы что-нибудь менять? Всякий раз вспоминаю Булгакова с его разрухой в головах, а потом уже в сортире. А что касается бизнес-планов, то это — квалифицированная работа, за которую платят немалые деньги, и уж поверьте, без нормального бизнес-плана фирма работает на порядок хуже, чем с ним.
Насчет дурдома и людей, обиженных жизнью, не согласен. По-моему, это лишние характеристики, излишне накаляющие дискуссию. Ведь она историческая, первый раз никто вусмерть не переругался.
На ваш вопрос могу попытаться ответить только теоретически, т к выше обозначил порядок своих доходов. Думаю, все же хотел бы. Все-таки я трус, и бразильский вариант меня пугал бы (дубиной по голове среди бела дня)
Я абсолютно согласен с вашими словами насчет важности и востребованности бизнес-плана. Но это — не вся картина.Другая часть картины такова. Наряду с законами существует мораль, в том числе и бизнес-мораль. Та самая, по кторой, в свое время, купеческое слово в России считалось нерушимым. Почему она существует? Потому что невозможно все объять законами, жизненные ситуации слишком многообразны. А можно ли измерипть уровень морали какими-то формальными параметрами? Ну, например, одним из параметров мог бы стать процент молодых людей, уступающих бабушкам места в метро. Или такой, совсем простой — приезжая из-за границы, я каждый раз больше всего удивлялся одному. То есть, не только этому, конечно, но этому — всегда. Насколько люди толкаются. За бугром, независимо от страны, это невозможно. Живешь 2-3 месяца, и тебя ни разу не толкнут. Нет, один раз толкнут, но извинятся при этом. Но это — бытовой уровень. Существуют ли такие показатели в бизнесе? Однозначно, да, и они даже определяются. Например, степень коррумпированности — есть официальный рейтинг.
Но я бы сказал, что коэффициент расслоения между богатыми и бедными — это основной показатель бизнес-морали. Или, готов согласиться с Михаилом, побоку этот коэффициент, но тогда важен другой — превышение минимальной зарплаты над чертой бедности. Причем, определенной независимыми экпертами, а не государством, оно-то насчитает одни колготки на 3 года, и носите аккуратнее. Если минимальная зарплата в 10 раз превышает черту бедносчти, тогда пусть наши олигархи скупят все футбольные лиги мира. Тогда, но Только тогда, онип будут иметь на это моральное право. Бизнес-моральное, если хотите.
В конечном счете в наших разговорах речь идет именно о бизнес-морали, и вы все знаете, что в нашем обществе она низка. Именно в этом контексте используется слово вор — вор в смысле морали, а не по закону, который он сам же себе и написал.english4all.ru
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.
Загрузка ...