Поддерживаете ли Вы проведение зимней Олимпиады 2014 в Сочи?

[DragonFly]

@IgWin wrote:

Грубо? но точно!

Блестящее понимание бизнеса и роли планирования в нем! Вас в Гарвард еще не пригласили лекции читать?

hare mamburu

[DragonFly]

@DSVDSV wrote:

Один охранничек поинтересовался, — кого считать лохом, оказалось, владельцев нисан-примьера и ниже классом.

С каких пор Ниссан Примера стал эталоном какого-то класса?

@DSVDSV wrote:

У меня знакомая, жена одного политика, недавно искала няню, нашла какую-то училку истории, платит ей 1500$,

Давно пора понять, чтобы лохам выжить надо пристроиться холуем. Все холуи очень хорошо сейчас живут.

Замечательно. Преподаватель истории — холуй.

hare mamburu

[DragonFly]

@mx4 wrote:

Михаил, мы общаемся или посылаем друг-друга вж?

Макс, просто общение предполагает хоть какую-то общность платформы, так сказать, изначального набора фактов. У каждого он разный, иногда противоположный, (иначе бы и не спорили) но все-таки в чем-то общий.

Если ты заявляешь, что у нас ничего не производится, кроме «бананов» — я не вижу смысла дальше разговаривать. На мой взгляд, это означает только одно — ты вообще не интересуешься происходящими переменами в стране, в упор их не замечаешь. Спорить бессмысленно.

hare mamburu

[DragonFly]

@IgWin wrote:

Андрей, я вам дам схему без номиналов, рассчитаете?

Я в таких случаях говорю: «Пи-катые от Эс-энтых рассчитай»! А для начала хотя бы сумей понять, что это такое вообще )))

Сложность что в хорошем бизнес-плане, что в вашей схеме — одинаковая. Только некоторые считают именно свою профессию лучше других.

@IgWin wrote:

А думать надо не с Экселем, а с головой…

А схему вашу вы чем расчитываете? Головой? Логарифмической линейкой? Автокадом каким-нибудь? «Нелицензионным софтом» (с) ДСВ? Эксель — мощный инструмент коммерческих расчетов в котором, я уверен, лично вы ориентируетесь на уровне девочки из бэк-офиса.

@IgWin wrote:

Откуда столько? Имеет хороший бизнес-план, претворяет его в жизнь… 😆 😆 😆

Отсюда блестящий вывод: бизнес-планирование не нужно. Заодно с ним и маркетинг. И управленческий консалтинг. И аудит. И много чего еще.

ИгВин, срочно пишите статью и шлите ее даже не знаю куда… Такая значимая статья выйдет… навернео, сразу в файнэншиал таймс.

hare mamburu

[DragonFly]

@agrosseagressor wrote:

«Тайна страны земляники», однако… Ябеды ещё там были, ябеды, Драгон.

Точно.
Ябеда — редкость. Давно не встречал ябеду в реале )))

hare mamburu

[IgWin]

Сословие воров — а я знаком с некоторыми — отличается презрением ко всем, кто работает.
В том числе к бизнесменам. Раньше их называли кооператоры и т.д.
Вот бизнес, вышедший из сословия кооператоров, относительно честный. Его немного, и он слаб.

Вообще происхождение капитала в России троякое.
Это криминальный капитал, накопленный бандитами-рекетирами, взявшими под контроль чужой бизнес.
Это собственно бизнес, вышедший из тех же кооператоров.
И это дареная собственность, типа капиталов Абрамовича.
Там еще были варианты, наподобие незабвенного Мавроди.
Только некоторые попались, другие нет. И раскрутили собственные банки, например.

И всем этим людям совершенно нет дела до того, как живет вся страна.
Их интересуют только собственные дела, свой капитал и т.д.
Вопросы морали по сути остались воровскими — мы умные, остальные лохи.
Конечно, вслух это сейчас никто не скажет, не тот этап.
Однако для бизнесмена учительница, работающая за 4,5 тыр. — лохушка.
Её месячную зарплату он может каждый вечер оставлять в ресторане совершенно безболезненно.
Практически, все деньги, имеющиеся в стране, заработаны так или иначе. Заработаны в том смысле, что были заплачены за произведение неких ценностей, чаще всего материальных. Например, за выращенного бычка или хлеб. Почему же эти деньги не скапливаются у заработавших их людей? Куда и как они перетекают, в этом случае?
Причина в том, что непосредственным производителям у нас в стране недоплачивают. Это повелось еще с социалистических времен, и вошло в привычку как тех, так и других. Стало настолько нормой, что этого почти не замечают, особенно обеспеченные люди. То есть, зарплата в лимон рублей — это норма, значит, этот руководитель столько зарабатывает. Смешно. Он просто отбирает часть денег у тех, кто их зарабатывает. Он не построил железную дорогу, ему её дали. А ведет себя, как хозяин.
Продолжать не буду, скучно доказывать простые истины, особенно когда на них закрывают глаза, в упор стараясь не замечать.
Воровская мораль в стране процветает, и важность бизнес-планов несомненна. Так или иначе.
Не надо только принимать все на свой счет, один человек не может отвечать за всех. Такова система.

[DSVDSV]

@DragonFly wrote:

@DSVDSV wrote:

Один охранничек поинтересовался, — кого считать лохом, оказалось, владельцев нисан-примьера и ниже классом.

С каких пор Ниссан Примера стал эталоном какого-то класса?

Это тебе к распорядителю вечеринки. Там определили, что это машина лохов, им виднее, они богаче, а значит умнее, или ты будешь с этим спорить.
Что до училки истории, так она уже не училка, а няня-холуй за 1500$, а хочешь «свободной училкой, иди в школу за 4,5 тыс рублей, и будешь тогда холуй сам себе.
😆

"Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить"

[changapovich]

Ребят, для разрядки запощу с другого форума:

Из жизненного баяна.

Очередной набор офисного планктона. Девочка-блондиночка. Нас 4 здоровых мужика. Вопрос-ответ. Типа сколько, лет, где училась, что умеешь и т.д. Ленков, наш коммерческий (где-то сволоч нахватался умных слов), вопрошает, а как у вас милая с eXсeL’em? Небольшая пауза, ответ: «ну что ВЫ, я еще эМочки ношу». Отползали группами и по одиночке. Барышню зачислили в штат с первого раза!
_________________

"Что наша жизнь - игра..." (с)
"НТ - игра..."(Имхо)
_________________________
........-......... (посылки сделаны, вывод сделай сам)

[Jack]

@mick wrote:

Насчет дурдома и людей, обиженных жизнью, не согласен. По-моему, это лишние характеристики, излишне накаляющие дискуссию. Ведь она историческая, первый раз никто вусмерть не переругался.
На ваш вопрос могу попытаться ответить только теоретически, т к выше обозначил порядок своих доходов. Думаю, все же хотел бы. Все-таки я трус, и бразильский вариант меня пугал бы (дубиной по голове среди бела дня)

О.К. Но Вы собираетесь осуществить перемены, уже получив известный уровень достатка? Не так ли? И применять при этом цивилизованные методы? Здесь же во многих постах во главу угла ставятся СНАЧАЛА перемены, которые хотят провести относительно бедные люди (кажется, мы уже это проходили!), а ПОТОМ уже — некое абстрактное повышение благосостояния (интересно какими методами?). Похоже, многим имеет смысл заучить пару-тройку мантр для ежедневного повторения:
1. Мне никто ничего не должен.
2. Во всем, что со мной происходит, виноват только я сам.
3. Все, что я сделал — мое, захочу поделиться — поделюсь, не захочу — извините, без обид. (понятно, в рамках законодательства 😆 )
Исторический опыт показывает, что общества, члены которых руководствуются этими принципами, достигают несколько большего, чем до сих пор достигли мы.

NULL

[DragonFly]

@IgWin wrote:

Вообще происхождение капитала в России троякое.
Это криминальный капитал, накопленный бандитами-рекетирами, взявшими под контроль чужой бизнес.
Это собственно бизнес, вышедший из тех же кооператоров.
И это дареная собственность, типа капиталов Абрамовича.

О, Боже!
А торговая мафия советских лет? Цеховики? Это кто — воры или кооператоры, в вашей версии? А силовые структуры? А партийные, профсоюзные, комсомольские деньги? А западные капиталы, хлынувшие грамотно скупать бесхозную собственность? Вы, ИгВин, делаете такие масштабные заявки на историческую классификацию российских капиталов, но как-то неподготовленно 😈

@IgWin wrote:

И всем этим людям совершенно нет дела до того, как живет вся страна.

В то время как западные капиталисты моральны от природы. Не в результате политического давления, судебных исков или профсоюзной борьбы, а сами по себе ангелы 😈 :

@IgWin wrote:

Однако для бизнесмена учительница, работающая за 4,5 тыр. — лохушка.
Её месячную зарплату он может каждый вечер оставлять в ресторане совершенно безболезненно.

И при этом он может эту учительницу уважать. Просто он тратит деньги разумно. Есть рынок труда, есть сегмент — «преподаватели». Там сложилась такая коньюнктура, которая сложилась. Бизнесмен может как «считать училку лохушкой», так и с уважением относиться к ее выбору, ее профессионализму. В любом случае он платит ей «по рынку».

@IgWin wrote:

Причина в том, что непосредственным производителям у нас в стране недоплачивают. Это повелось еще с социалистических времен, и вошло в привычку как тех, так и других. Стало настолько нормой, что этого почти не замечают, особенно обеспеченные люди. То есть, зарплата в лимон рублей — это норма, значит, этот руководитель столько зарабатывает. Смешно. Он просто отбирает часть денег у тех, кто их зарабатывает. Он не построил железную дорогу, ему её дали. А ведет себя, как хозяин.

Никто не отрицает разворовывания собственности в начале перестройки, середине 90-х. Но «недоплачивать» на рынке, даже со всеми оговорками о том, что он «несовершенный», очень трудно. Работник уходит в другое место. Если у него востребованная квалификация.

Ошибка глядеть на капиталиста, как на безусловного Хозяина, а наемного специалиста — как на Лоха. Они равноправные агенты на рынке трудовых отношений. У плохого Хозяина качественный персонал уходит, его перекупают конкуренты. А бизнес — он не работает сам по себе, его работники двигают. В общем, «скучно доказывать простые истины» (с) 😈

hare mamburu

[DragonFly]

По поводу мантр: из 1-й следует 3-я и наоборот.

hare mamburu

[DragonFly]

@DSVDSV wrote:

Это тебе к распорядителю вечеринки. Там определили, что это машина лохов, им виднее, они богаче, а значит умнее, или ты будешь с этим спорить.

Вопрос не в этом. Просто ни один нормальный человек, имеющий дело с автомобилями, не выразит эту мысль подобным образом. Напоминает разговор человека на иностранном языке при помощи разговорника. Скорее всего определили бы ценовой диапазон, судя по всему, 30-35 тысяч в данном случае. Хотя это странновато. Реальные «пацаны» на катаются на тачилах от полтоса 😈

@DSVDSV wrote:

Что до училки истории, так она уже не училка, а няня-холуй за 1500$, а хочешь «свободной училкой, иди в школу за 4,5 тыс рублей, и будешь тогда холуй сам себе.
😆

А почему няня — холуй? Почему учитель 1-2 детей — холуй, а 40-ка в каждом классе параллели — не холуй? Что для тебя «холуй», определи подробнее? Вот я даю чаевые в ресторане или, к примеру, на бензоколонке. Тот, кто их берет, холуй? А потом официант приходит в магазин и его обслуживает менеджер. Менеджер — холуй? А тот бизнесмен, когда к нему приходит налоговый инспектор, кто? Мне интересно, дай определение.

hare mamburu

[DSVDSV]

@DragonFly wrote:

А почему няня — холуй? Почему учитель 1-2 детей — холуй, а 40-ка в каждом классе параллели — не холуй?

1-2 Да, а сорока нет, поэтому и платят за 40 в 1000 раз меньше.
Это общество холуёв, потому что оно обслуживает интересы меньшинства (господ).
Приспособиться можно, но винить тех людей , которые не могут, это глупо.
Да! Про бизнес ты тут интересно понаписал, только одно но, если человек способен на бизнес и может на этом заработать хотя бы 500$, То он никогда не пойдет писать бизнес-планы для какого-то дяди. Это участь малолеток-выпускников, ничего не зная, пытаются чему –то научиться, а сердобольные дяди, которые обобрали их родителей, чувствуя вину, таким образом дают возможность выжить лохам, чтобы те плодились. Армия-то нужна и охрана нужна, не будет лохов, какая-нибудь америка прихлопнет наших господ, как комара на жопе, и все заберет.

"Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить"

[mick]

@Jack wrote:

Здесь же во многих постах во главу угла ставятся СНАЧАЛА перемены, которые хотят провести относительно бедные люди (кажется, мы уже это проходили!), а ПОТОМ уже — некое абстрактное повышение благосостояния (интересно какими методами?).

Я тоже против революций, если вы это имели в виду. Честно говоря, не очень заметил превалирования желания отнять-поделить, а потом уж… Может быть, чиатл невнимательно.

@Jack wrote:

1. Мне никто ничего не должен.
2. Во всем, что со мной происходит, виноват только я сам.
3. Все, что я сделал — мое, захочу поделиться — поделюсь, не захочу — извините, без обид. (понятно, в рамках законодательства
Исторический опыт показывает, что общества, члены которых руководствуются этими принципами, достигают несколько большего, чем до сих пор достигли мы.

Все правильно, но есть один нюанс: все опосредуется моралью. Нет таких юридических норм — помогать слабому, не бить старика, не смеяться на чужим несчастьем.
Моральное состояние нашего общества — вот что меня волнует, и вот что я хотел бы изменить в первую очередь. Я совершенно не оспариваю ваших мантр, я с ними полностью согласен. С одним маленьким добавлением. …в рамках закона + и моральных норм… Вы не находите, что, по большому счету, именно в этом проблема?

english4all.ru

[boris20883]

Я думаю — как народ может в пятой сотне постов поддерживать олимпиаду??????

Не выдержал, заглянул.
И что интересно отметить : на шлюбую тему спорящиеся деляться на два лагеря, и состав этих команд практически стабилен. Может дело не в сути, а субъекте ?

Кстати , цели бизнес-планов различны, они потому и пишуться по разному и на разном софте реализуются. В Экзеле я б не стал — ну разве прикидку простой торговой операции, да и то можно все перепутать и даже , если не перепутать — никто другой не поймет.
Есть много более грамотных и более удобных решений. При этом реализованных на серьезной математике.

[Автор]

Сообщения