Поддерживаете ли Вы проведение зимней Олимпиады 2014 в Сочи?

[DragonFly]

Ой, блин, понятно теперь, почему существуют всякие ПЭО, ФЭО и прочие «лохи» ))) В любой крупной западной компании CFO, как правило, второй человек после CEO, ну да лох все равно.

В реальной жизни все друг друга обслуживают. Самый крутой бизнесмен зависит от своих клиентов. Потому что не будет их, будет он банкротом. И дальше — кто пулю в лоб, кто вниз башкой с небоскреба. А клиенты — те самые «лохи», которых ты так презираешь. Именно они покупают мобильные телефоны, телевизоры и т.д. Кто у нас крупнейшие бизнесмены? Майкрософт, ИКЕА, еще недавно какой-то бразилец появился. Кто покупает операционки? Лохи! Мебель в ИКЕА? Лохи! Нельзя без них)))

Кстати, интересный выкрутас: сердобольные дяди, оказывается, вину чувствуют и что-то там «добровольно дают»? Вот только про армию и охрану они не думают, когда рассматривают вопрос стратегических инвестиций. Там важно с огромным баблом не промахнуться. Это ведь не рынок акций. Ну, упало, но если стоп-лоссы стояли и рынок ликвидный, потери будут 5-10-20%. А инвестировав не в тот завод, не в то оборудование, в развитие сети не в тех регионах — ты теряешь от 50 до 100%.

Люди, которые с пренебрежением относятся к планированию, просто сами никогда никуда крупные суммы не инвестировали. Все, вроде бы, просто, до тех пока не нужно поставить подпись и перевести сотню другую миллионов рубликов на счет контрагента ))) И тут сразу возникает понимание рисков, и хочется что-то подсчитать, поварьировать, параметризовать, чувствительность изучить, а где-то дело и до VAR-а доходит и Монте-Карло симуляций.

hare mamburu

[mick]

@DragonFly wrote:

@IgWin wrote:

Однако для бизнесмена учительница, работающая за 4,5 тыр. — лохушка.
Её месячную зарплату он может каждый вечер оставлять в ресторане совершенно безболезненно.

И при этом он может эту учительницу уважать. Просто он тратит деньги разумно. Есть рынок труда, есть сегмент — «преподаватели». Там сложилась такая коньюнктура, которая сложилась. Бизнесмен может как «считать училку лохушкой», так и с уважением относиться к ее выбору, ее профессионализму. В любом случае он платит ей «по рынку».

Следует ли понимать подчеркнутые слова — сложилась исключительно рыночными механизмами?
Государство платит учителям и преподавателям ВУЗов копейки, тем самым
а) демонстируя свое отношение. Message очевиден — образованные люди в этой стране не нужны.
б) тянет рынок вниз, т к эти люди готовы работать за цену, которая складывается, исходя из их государственных зарплат. Получаем демпинг, т к нормальный человек без соответствующих навыков выживания не сможет за эти деньги воспроизвести способность к труду.
в) способствует разнообразным формам коррупции в образовании. Например, когда учительница ставит мальчику, заведомо знающему не хуже хорошистов, тройки и двойки только потому, что прекрасно знает, что его папа может ей заплатить за доп занятия. Или принести подарок. Ноутбук для саморазвития. И папа несет. Потом переводит в частную школу, где его сын не получает знаний, но ему ставят 4-5. Папа успокаивается.
г) ведет дело к деградации препод состава
Да можно много чего сказать. Например, о том, что творится в элитных школах — отношения учитель-учитель, завуч -учитель и учитель-директор.
Резюмируя — на данный момент политика государства(именно она, а не рынок) привела к тому, что в образовании можно нормально заработать (от 2000 — ИМХО нижняя граница более-менее приемлемой зарплаты в наших условиях, но о покупке квартиры речь не идет. То есть, по большому счету, и это очень мало) только взятками, в той или иной форме. Со всеми вытекающими.

english4all.ru

[Jack]

@DSVDSV wrote:

1-2 Да, а сорока нет, поэтому и платят за 40 в 1000 раз меньше.
Это общество холуёв, потому что оно обслуживает интересы меньшинства (господ).
Приспособиться можно, но винить тех людей , которые не могут, это глупо.
Да! Про бизнес ты тут интересно понаписал, только одно но, если человек способен на бизнес и может на этом заработать хотя бы 500$, То он никогда не пойдет писать бизнес-планы для какого-то дяди. Это участь малолеток-выпускников, ничего не зная, пытаются чему –то научиться, а сердобольные дяди, которые обобрали их родителей, чувствуя вину, таким образом дают возможность выжить лохам, чтобы те плодились. Армия-то нужна и охрана нужна, не будет лохов, какая-нибудь америка прихлопнет наших господ, как комара на жопе, и все заберет.

Удивительно свежая мысль! 😆 Я правильно понимаю, что у Вас все, кто не трудится на государство — холуи? А те, кто, наоборот, трудится — чистые праведники. Это ж надо, чтобы все ТАК с ног на голову… Так, вроде во всем мире не ставится под сомнение, что государственное управление предприятием, в целом, менее эффективно, чем частное? Хотя Вы, конечно же, полагаете обратное? И считаете, что Вашим хлестким определением поддерживаете именно государственное. Ну что ж, Вас сложно переубеждать. Только вот величая меня «холуем» (и меня тоже, поскольку я уже давно не тружусь на государство) и пытаясь оскорбить, не рискуете ли Вы нарваться на не менее цветистую и точную характеристику в отношении себя?
Что же касается второго, то что Вы, интересно, выберете между бизнесом за $500 в месяц и зарплатой по написанию бизнес-планов в $5000? А насчет сердобольных дядей (я понимаю, Вы имеете в виду предпринимателей?) нельзя ли поподробнее? Как именно они обобрали родителей бедных малолеток? Последние, полагаю, в Вашем покровительстве и сочувствии нимало не нуждаются.

NULL

[Jack]

@mick wrote:

Все правильно, но есть один нюанс: все опосредуется моралью. Нет таких юридических норм — помогать слабому, не бить старика, не смеяться на чужим несчастьем.
Моральное состояние нашего общества — вот что меня волнует, и вот что я хотел бы изменить в первую очередь. Я совершенно не оспариваю ваших мантр, я с ними полностью согласен. С одним маленьким добавлением. …в рамках закона + и моральных норм… Вы не находите, что, по большому счету, именно в этом проблема?

Согласен. Так в этой дискуссии мы и пытаемся определить и, по возможности, сместить в сознании некоторой части аудитории эти самые моральные приоритеты в правильную (ИМХО) сторону. Хотя попытка, пожалуй, с негодными средствами…

NULL

[DSVDSV]

@DragonFly wrote:

Ой, блин, понятно теперь, почему существуют всякие ПЭО, ФЭО и прочие «лохи» ))) В любой крупной западной компании CFO, как правило, второй человек после CEO, ну да лох все равно.
.

Не надо словоблудия. 1-й, 2-й, 3-й человек, в компании.
Лоху никогда не стать, даже, четвертым.
Если есть призвание к бизнесу, то подучившийся лох уходит и заводит своё дело и становится и 1 и 2 и 3 -им, но таких, как правило не много, другие же наоборот.
У меня брат работает охранником в одной крупной инвестиционной компании, рассказывает, что бывали случаи, когда сотрудников увольняют и даже целыми отделами из-за слива информации. И вот, эти классные высокооплачиваемые специалисты, которые как ты говоришь легко найдут себе место, плачут как малые дети у всех на глазах , даже не стесняясь охранников.

"Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить"

[DSVDSV]

@Jack wrote:

Удивительно свежая мысль! 😆 Я правильно понимаю, что у Вас все, кто не трудится на государство — холуи? А те, кто, наоборот, трудится — чистые праведники. Это ж надо, чтобы все ТАК с ног на голову… Так, вроде во всем мире не ставится под сомнение, что государственное управление предприятием,

У Вас что-то с логикой , мистер. Определитесь , что есть государство, а потом пофилософствуем на тему- Что значит работать на государство?. И прекратите нести чушь про весь мир. В большинстве капиталистических стран гораздо почетнее и денежнее работать на государственной работе, чем заниматься предпринимательством, примеров масса, самый яркий Израиль.
Про бизнес. Вы когда нибудь занимались бизнесом, если бы занимались, то знали бы, где 500$, там будет и больше, зависит от усилий, важно то, что схема работает и именно твоя.

"Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить"

[DragonFly]

Мик, вопрос, почему сложилась коньюнктура зарплат в школе — совсем другой. В СССР тоже не сказать чтобы учителя шиковали. Но сейчас есть выбор. И нормальный репетитор зарабатывает отнюдь не 2000 в месяц. Но почему-то многие разделяют именно тезис ДСВДСВ о том, что работа на 1-го ребенка — холуйство. И упорно лелеют свою «независимость» за мизерную зарплату простого учителя.

В то же время хороший специалист по предметам русский язык, математика, иностранные языки — востребованы. И зарплаты там другие, но и там есть конкуренция, в том числе, и нечестными методами (ходите к нам на подготовительные курсы, тогда шанс поступить выше). Кто-то всю жизнь сидит в обычной школе и плачет. Я, еще будучи студентом, а потом и выпускником, подрабатывал репетитором. И не видел в этом ничего зазорного. А кто-то организовывает платные школы.

Почему ты решил, что в платной школе дети не получают ничего? Там меньше численность учеников в классе, лучше зарплата, следовательно, есть возможность отбирать преподавателей. Туда конкурс тоже, между прочим, для учеников! В хорошую школу так просто не попасть.

Дальше: «подарки» и подарки учителям, заучам, школе в целом. Ну и что в этом плохого? Да, там низкая зарплата и персонал школы пытается с этим бороться. Да, это не законно, но, имхо, до определенных границ вполне морально. Учителя — люди и хотят жить хорошо, хотя бы не очень плохо. Если бы каждый из родителей платил 20 долларов в месяц за своего ребенка, это в какую прибавку к зарплате вылилось бы для учителя? (берем москвоские школы и московских родителей)

Еще раз о качестве знаний: чем выше зарплата, тем более квалифицированных специалистов можно нанять, это очевидно. А дальше — вопрос к родителям. Если они позволяют своему чаду лоботрясничать, не уважать преподавателя, бравировать тем, что они «на содержание моего папы» — ну, в путь. Это проблемы НЕ учителя. Он сове отработал (честно) и деньги получил.

Дальше: насчет «нужны / не нужны» образованные люди стране. Как только они «нужны», сразу возникает хорошая зарплата на нужном рабочем месте, конкурс в соответствующий ВУЗ, спрос на подготовку через курсы/ репетиторов. Так или иначе будущие денежные потоки от хорошей професии находят путь к начальному звену — школьному учителю. Только если он хороший специалист и, не мало важно, ищет пути заработать.

Здесь, между прочим, происходит отсев. И не только по профессиональным качествам и свойствам характера, но и по предметам. Химикам и биологам трудно конкурировать с математиками и русистами. Историки уступят информатикам. Физкультурники и трудовики вообще не конкурентноспособны в этом смысле. Общество дает заказ на специалистов определенного уровня и направленности, глупо обижаться. И, как ни кощунственно это прозвучит (давайте мне еще медаль имени Мао), образование в том объеме, в каком его дают в школе, большинству людей вообще не нужно.

Что касается отношений «зауч — учитель» и пр. — да они везде такие, в любой бюджетной организации. И многие коммерческие не отстают. Здесь школа не уникальна, отнюдь.

hare mamburu

[DSVDSV]

Да еще! Я не знаю, как там у Вас в химии, можно ли нахимичит на 5000$, наверное, только делая колёса, за написание же бизнес- планов платят не более 2000$ и это надо шибко поискать.

"Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить"

[DragonFly]

@DSVDSV wrote:

Про бизнес. Вы когда нибудь занимались бизнесом, если бы занимались, то знали бы, где 500$, там будет и больше, зависит от усилий, важно то, что схема работает и именно твоя.

Увы, если бы все так просто. Сегодня 500, завтра 15 000, после завтра — банкрот. И усилия прилагал, вроде бы… Или так не бывает и все бизнесы устойчивы? Ты хоть знаешь, как долго живут «малые бизнесы» на Западе? 1.1.1. более 50% малых фирм разоряются в первый год существования. На этапе от 2 до 6 лет закрывается каждая четвертая

hare mamburu

[DragonFly]

@DSVDSV wrote:

Не надо словоблудия. 1-й, 2-й, 3-й человек, в компании.
Лоху никогда не стать, даже, четвертым.

И тем не менее, руководители компании, как правило — наемные менеджеры. Тебе что-нибудь известно о структуре корпоративного управления вообще?

@DSVDSV wrote:

Если есть призвание к бизнесу, то подучившийся лох уходит и заводит своё дело и становится и 1 и 2 и 3 -им, но таких, как правило не много, другие же наоборот.

Ошибаешься. Тебя уже тут спросили, что лучше, 500 от бизнеса или 5000 от зарплаты. А есть еще всякие бонусы… ))) Люди работают за деньги, а не по принципу «собственник — наемник».

@DSVDSV wrote:

У меня брат работает охранником

То есть является полным лохом?

@DSVDSV wrote:

в одной крупной инвестиционной компании, рассказывает, что бывали случаи, когда сотрудников увольняют и даже целыми отделами из-за слива информации.

И правильно делали.

@DSVDSV wrote:

И вот, эти классные высокооплачиваемые специалисты, которые как ты говоришь легко найдут себе место, плачут как малые дети у всех на глазах , даже не стесняясь охранников.

Глупец. Если человек — специалист высокого уровня — он известен по рынку. И причины его увольнения из хорошей конторы так же моментально известны по рынку. И он НИКОГДА больше не найдет себе НАЕМНОЙ работы, на которой он получал 4-х, а то и 5-ти значные зарплаты. Плачут потому, что карьере — конец.

А просто перейти с места на место — это совсем другое дело…

hare mamburu

[DragonFly]

@DSVDSV wrote:

Да еще! Я не знаю, как там у Вас в химии, можно ли нахимичит на 5000$, наверное, только делая колёса, за написание же бизнес- планов платят не более 2000$ и это надо шибко поискать.

Да ты, я вижу, знаток ))) «Написание бизнес планов» — это только часть функционала. Платят ведь не за «тыканье пробником в плату», а за результат. БП сам по себе может быть результатом. У меня есть знакомый, был начальником управления корпоративного финансирования в банке. Сейчас своя контора — исключительно БП пишут! И живут неплохо )))

hare mamburu

[DSVDSV]

@DragonFly wrote:

Да ты, я вижу, знаток ))) «Написание бизнес планов» — это только частьфункционала. Платят ведь не за «тыканье пробником в плату», а за результат.)

Какой результат, не смеши мою больную селезенку. Да! и друзей, которые работают и пишут бизнес планы имею, и знаю чем занимаются, и сколько имеют, и почему завидуют простому предпринимателю с горбушки, который на своём лотке, за 10 лет работы заработал в 1000 раз больше этих самых бизнес-писателей.

"Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить"

[boris20883]

DSVDSV, цели, для которых заказывается БП разные. Иногда и 100 баксов много.

а вот насчет горбушки — я не пойду работать на горбушку и за 20-ку грина. Если жизнь да голод не заставят. А интересным делом могу и за штуку заниматься. т.к. мое глубокое убеждение — люди работают совсем не ТОЛЬКО за деньги. А те, кто только за деньги — у них с головой или с жизнью не все в порядке.

[DSVDSV]

@DragonFly wrote:

То есть является полным лохом?
..

Не лох, а холуй. Детишки руководителя гуляют с няней, а он ходит за ними.
В зимнее время, трэйдеров провожает до дома, чтобы те не получили по башке битой.
Вообщем, пристроился, молодец, я и подсказал и направил в нужное русло, а то работал бы, по распределению инженером на заводе Рубин и всякие лохи, типа ДФ, его учили бы жить и критиковали.

"Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить"

[boris20883]

а как проголосовать — куда жать?

[Автор]

Сообщения