Поддерживаете ли Вы проведение зимней Олимпиады 2014 в Сочи?

[Sever8]

@DragonFly wrote:

@chopper wrote:

Кстати, по цивилизованным понятиям — строишь башню — пересели в нее людей из окружающих трущоб-хрущоб и денег на перезд дай. Или хотя бы подводу, как большевики в 17-м. Иначе хрен бы они белых разбили.

Так и делается. Несмотря на инфляцию

Может, в России так и делается. А может — не так. Миша, у вас есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА? ПРЯМЫЕ? Или опять таки они взяты из СМИ? Если чел утверждает что-то, он обязан иметь доказательства. Для этого придется провести собственное расследование. Но так как этим он заниматься не намерен. остается доверять всему. что найдет в СМИ. Но как поступить, если в СМИ две противоположные информации? А просто — доверить той. которая кажется ему правдивой. А какая кажется? А та. которая соответствует общей программе, закладываемой с детства в сознание с помощью технологий манипулирования сознанием.

[DragonFly]

@IgWin wrote:

Уровень жизни падает, вследстие инфляции, в среднем в год на 12%.
Это чувствует на себе подавляющее большинство населения страны.

Ложь или заблуждение?
@IgWin wrote:

Рост ВВП возможно что вполне отражает макроэкономические тенденции.
Но ВВП растет везде, во всех странах. Где чуть больше, где чуть меньше.
Эта разница, для основных стран мира, мизерна.

И снова простая фактическая ошибка, из которой следует ложный/ ошибочный вывод.

@IgWin wrote:

Не знаю, что отражает рост ВВП в США и вообще подсчитывают ли они его,

С вашим экономическим образованием все понятно.

@IgWin wrote:

Для сравнения — у местных продавцов бытовой техники низовой персонал держится по 10 лет, а в Эльдорадо год-полтора.

(1) Откуда такие цифры? Это информация ДСП, как правило.
(2) Местные продавцы дают более высокие зарплаты? И при этом на своих объемах остаются конкурентноспособными с Эльдорадо? Ну-ну…

@IgWin wrote:

То есть, пришлый инвестиционный капитал старается выжать все соки из местных трудовых ресурсов, это очень похоже на поведение сырьевых компаний в чужой стране. Полученный доход идет не на развитие местной структуры, а вывозится в ту же Москву. Возможно, поэтому москвич Миша не может понять ростовчанина Игоря. Или — не хочет?

Про вывоз капитала из Ростова в Москву — это сильно ))) А кто же его туда ввозит? Эльдорадо имеет некую ПРИБЫЛЬ, но несчастные ростовчане должны оплатить продукцию Эльдорадо ЦЕЛИКОМ. Откуда столько денег в бедном городе Ростове, что 20% прибыли с ОБОРОТА в ростовских магазинах делают сладкой жизнь москвича ДФ. не являющегося владельцем федеральных сетевых дистрибуторов электроники?

ИгВин, вы так много последнее время ошибаетесь по теме экономики, что я начинаю понимать — зря я с вами спорю. Я вот про компьютеры или электронику спорю до определенных границ. Когда тема идет глуюже моего понимания, я начинаю только слушать. Но вы, видимо, считаете, что в экономике можно и без образования, и без кругозора, и без опыта все знать-понимать.

hare mamburu

[mick]

@IgWin wrote:

Платят в этих фирмах мало, а спрос непомерный. Поэтому большая текучка низового персонала. И новая молодежь подрастает, незачем платить больше, среди молодежи безработица.

Для сравнения — у местных продавцов бытовой техники низовой персонал держится по 10 лет, а в Эльдорадо год-полтора.
То есть, пришлый инвестиционный капитал старается выжать все соки из местных трудовых ресурсов, это очень похоже на поведение сырьевых компаний в чужой стране.

Да в Москве, на самом деле, то же самое, со своими оттенками. Именно — перераспределение доходов и увеличение расслоения. Те, кто выше поределенной черты, не хотят этого замечать. Ну, это их проблемы. Мне кажется, эти люди занимаются самообманом и повторяют Людовика, если не ошибаюсь, 14 — После нас хоть потоп. Что тут сказать, время такое. В целом мне этот разговор кажется бесперспективным, я лично ухожу из этой ветки.

english4all.ru

[DragonFly]

Вот посмотрим на Ростов…
Для начала — сюда: http://www.rostov-gorod.ru/index.php?id=442

Интересный абзац:
За январь-июнь 2007 года среднемесячная начисленная заработная плата составила 11296 рублей, что на 28,5 процентов выше, чем за январь-июнь 2007 года (Таблица 1).

Вот это
http://www.rabota-v-rostove.ru/vacancy?action=lst&sid=&salary=30000&age=&sex=&education=&date=threemonth&page=2
сервер поиска работы в Ростове. Советую вбить условие >30 000 рублей и посмотреть спрос.

Посмотрев вот здесь:
http://www.grinas.ru/rieltor.php?tipj=&region=&minprice=0&maxprice=100000&minrooms=0&maxrooms=1000&minsall=0&maxsall=100000&stroki=27&key=date%20DESC&page=3
цены на жилье, увидел (на первых трех страницах только!) 5 500 за метр за квартирку в центре, много предложений в районе 2-3 за метр, средняя по 75 квартирам 1770 уе за квм. В послекризисной Москве 2000 года жилье стоило от 500-600 в пределах пешей досягаемости периферийных станций метро.

Немного об авторынке:
ОАО «Ростов-Лада» является официальным дистрибьютором ОАО «АВТОВАЗ» в Ростовской области. В этом регионе действует 12 предприятий вазовской сервисно-сбытовой сети. Дистрибьютором и дилерами АВТОВАЗа в Ростове-на-Дону и области в 2006 году было продано около 20 тысяч автомобилей LADA, на 20% больше, чем в 2005 году. В том числе в прошлом году здесь было реализовано 1 224 автомобиля LADA KALINA.
http://www.autolenta.com.ua/autonews/russia/LADA-zanimaet-bolee-50-avtorynka-v-Rostove-na-Donu/?date=2007-04-13

ИгВин, может быть, сами поищете данные по своему городу по темпам строительства, обороту торговли, рождаемости, занятости и т.д.?

hare mamburu

[IgWin]

Миша, вы так спешили ответить, что половину из мною сказанного не поняли. А если поняли, почему извратили?

IgWin писал(а):
Уровень жизни падает, вследстие инфляции, в среднем в год на 12%.
Это чувствует на себе подавляющее большинство населения страны.

ДФ:
Ложь или заблуждение?

Истинная правда. Снова процитировать любимую вами статистику об инфляции?, причем данная статистика подтверждена практикой. Это видно всем, только вы не желаете замечать.

IgWin писал(а):
Для сравнения — у местных продавцов бытовой техники низовой персонал держится по 10 лет, а в Эльдорадо год-полтора.

ДФ:
(1) Откуда такие цифры? Это информация ДСП, как правило.
(2) Местные продавцы дают более высокие зарплаты? И при этом на своих объемах остаются конкурентноспособными с Эльдорадо? Ну-ну…

1. Знаю лично, это знакомая мне область.
2. Доход местного продавца меньше. Впрочем, Эльдорадо уже изрядно подмочило свою репутацию, так что даже на низкие цены не очень-то клюют.

ДФ:
Про вывоз капитала из Ростова в Москву — это сильно

Экономик вы наш!
Доход с капиталом путаете.
Я писал про ввоз московского капитала — и вывоз доходов с этого капитала.
Читайте внимательнее.
Впрочем, вам лишь бы спорить, всё равно о чем. Суть спора при этом для вас неважна.

Хотя суть проста — в стране увеличивается разрыв в жизни масс и верхушки.
Думающих людей это беспокоит. А власть похоже нет.
Олимпиада частный случай, который хорошо показал, насколько власть оторвана от жизни народа.
И насколько зомбирована большая часть народа.
В том числи и вы.
Увы!

[DragonFly]

@Sever8 wrote:

Так и делается. Несмотря на инфляцию

Может, в России так и делается. А может — не так. Миша, у вас есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА? ПРЯМЫЕ? .[/quote]

Я уже подзабыл, но в этой, вроде бы, теме обсуждался вопрос переселения из сносимых хрущоб в новые дома. Да, людей переселяют и зачастую по московским ценам люди выигрывают десятки тысяч долларов. Так как жили «уплотненно», а переселяют их «не ниже нормы». Сколько можно об одном и том же? Какие еще прямые доказательства нужны? Выньте же вы голову из песка, идет Голубой Страус )))

hare mamburu

[DragonFly]

Читаю ИгВина, и слезы на глаза наворачиваются… Социально ответственные владельцы мелких палаток г. Ростов-на-Дону , в ущерб своей прибыли, дотируют зарплаты своих служащих… 28.5% < 12%... про доход и капитал в очередной раз понравилось. вы свою методику в ЦБ предложите и в МЭРТ, а то они там, похоже, при подсчете сальдо движения капитала что-то путают... Да и в WB вам спасибо скажут ))) Одно радует — мелькнула мысль о том, что «структуру» таки надо бы развивать )))

hare mamburu

[IgWin]

Вот это
http://www.rabota-v-rostove.ru/vacancy?action=lst&sid=&salary=30000&age=&sex=&education=&date=threemonth&page=2
сервер поиска работы в Ростове. Советую вбить условие >30 000 рублей и посмотреть спрос.

После вашего посещения сервер работать перестал…
Впрочем, по отзывам живых людей, кадровые агенства — развод лохов.
Реальную работу можно получить или в тяжелой строительной сфере, в основном низкоквалифицированную, или — по знакомству.
Никакая молодая семья, без огромного финансовго вливания, купить жилье себе не в состоянии.
А вы мне интернетовские ссылки… кривое зеркало, не отражающее реалии жизни.

[Jack]

@Sever8 wrote:

Может, в России так и делается. А может — не так. Миша, у вас есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА? ПРЯМЫЕ? Или опять таки они взяты из СМИ? Если чел утверждает что-то, он обязан иметь доказательства. Для этого придется провести собственное расследование.

Я — не Миша, но свои пять копеек добавлю. У меня дети живут в высотке, построенной на месте хрущевок. В подъезде у них ЖЕЛЕЗНО есть бывшие обитатели этих хрущевок. Для них, кстати, делали квартиры с полной отделкой, а мы — всю отделку — самостоятельно. А что, в Киеве старые дома не сносят?

NULL

[DragonFly]

ИгВин, с вами понятно все. ЛЮБЫЕ цифры, если они не стыкуются с вашим мнением — это ложь. А главный аргумент — стихи.
Насчет «огромного финансового вливания». По вашим ценам, приличная (вполне можно жить) двушка, будет стоить 80 000 енотов. Под 12% годовых ипотека на 20 лет = 850 долларов в месяц. Если же папа с мамой с обеих сторон вольют «огромные» 10+10 = 20 000, 540 енотов. Я бы не назвал эти цифры неподъемными.

hare mamburu

[Jack]

@IgWin wrote:

Впрочем, по отзывам живых людей, кадровые агенства — развод лохов.
Реальную работу можно получить или в тяжелой строительной сфере, в основном низкоквалифицированную, или — по знакомству.

Своеобразная логика получается… Зачем же тогда кадровые агентства публикуют эти сладкие объявления? Чтобы лишней работой себя занять, обслуживая набежавших претендентов? Представил себе: приходишь на собеседование на директора на три штуки, а тебе взамен дают вакансию каменщика на 300 баксов, и ты с радостью соглашаешься 😆 . Или я что-то опять не понял? Гербалайф с Орифлеймом, понятно, не рассматриваем . Вроде, все уже знают. Или еще не все?

NULL

[DragonFly]

@Jack wrote:

Своеобразная логика получается…

Падаю ниц. Джэк, вы сумели узреть логику в постах ИгВина, пусть и своеобразную? Ватэтада!

У них же там зарплаты растут в два раза самой злой инфляции, а уровень жизни падает. Но при этом цены на недвижимость — не купишь без огромных вливаний! Но зачем-то строят… И машин приобрели на 20% больше. Наверное, московские олигархи вазовскую продукцию разобрали. Кадровые агентства очень тонким (никому не понятным) способом разводят лохов. Эльдорадо умудряется найти потребителя для телевизоров и компьютеров среди безработной молодежи. Ростов — город контрастов ))) ))) )))

hare mamburu

[chopper]

Ну про кадровые агенства — это понятно. Они тебе ОБЕЩАЮТ, ты им — небольшой, но реальный взнос. Лохов много… Дают. Кто не сталкивался — может проверить.
Приятно, что в 21 веке москвич может оценить другой регион за 1.5 тыс. км, да еще пытаться навязать свою тзр. местным. Как раз этим и занимается тельавидение, но значительно успешнее.
DF сам же приводил данные по ипотеке. Меньше 2 процентов. Это ВСЕ, кого интересует рынок жилья. Просто ВСЕ. Ну держится высокая цена на недвижимость — но это другой вопрос. Ну купили машин на 20 проц. больше — может, это значит, что с другим транспортом просто ж…
Замечательные достижения — в стране, которую прет от нефтедолларов. Прет, но неравномерно — отсюда все наши споры и недовольство друг другом. Досталось больше — хочешь статус-кво. Правильно…
А в башни попадают, да… Те, кого снесли. А у кого просто от такого соседства света в окне нет, и фундамент у дома потрескался — вряд ли. Разве что по суду… Лет через 10…
Олимпиада и идет по последнему сценарию — тока судиться не с кем — система. Разве что в Гаагу сразу

Nihil dat fortuna mancipio

[DragonFly]

@chopper wrote:

Ну про кадровые агенства — это понятно. Они тебе ОБЕЩАЮТ, ты им — небольшой, но реальный взнос. Лохов много… Дают. Кто не сталкивался — может проверить.

Лохов, действительно, много. Особенно если на сервере висит объява с прямым телефоном работодателя… И еще: давно уже агентсва берут денех с работодателя (!), а не с работника. Лохотроны остались разе что для приезжих из малоразвитых районов Молдавии и Таджикистана.
Так что, Чоппер, чтобы отличаться от лоха, не рассуждайте о том, как кадровые агентства работают.

@chopper wrote:

Приятно, что в 21 веке москвич может оценить другой регион за 1.5 тыс. км, да еще пытаться навязать свою тзр. местным. Как раз этим и занимается тельавидение, но значительно успешнее.

Приятно/ не приятно… При чем здесь это? Есть цена вопроса — 540 уе в месяц за двушку. Это ФАКТ.

@chopper wrote:

DF сам же приводил данные по ипотеке. Меньше 2 процентов. Это ВСЕ, кого интересует рынок жилья. Просто ВСЕ. Ну держится высокая цена на недвижимость — но это другой вопрос.

Ну держится цена… Ну строятся миллионы квм… Ну и что… — а действительно, что нам факты? Ну есть факты?

@chopper wrote:

Ну купили машин на 20 проц. больше — может, это значит, что с другим транспортом просто ж…

Здорово. Может с другим транспортом Ж? ИгВин, у вас как там с транспортом общественным? Ж?
Между прочим, ВАЗ стоит 9-10 тыс. уе. Даже если его купили из-за Ж с транспортом — это о чем-то говорит…

@chopper wrote:

Замечательные достижения — в стране, которую прет от нефтедолларов. Прет, но неравномерно — отсюда все наши споры и недовольство друг другом. Досталось больше — хочешь статус-кво. Правильно…

Чаво?

@chopper wrote:

А в башни попадают, да… Те, кого снесли. А у кого просто от такого соседства света в окне нет, и фундамент у дома потрескался — вряд ли. Разве что по суду… Лет через 10…

Ух ты! Нехотя признан факт переселения? Осталось теперь сравнить количество людей, переселенных из ветхого жилья в новостройки с теми, где в результате точечной застройки ухудшились условия проживания.

hare mamburu

[Jack]

@chopper wrote:

Ну про кадровые агенства — это понятно. Они тебе ОБЕЩАЮТ, ты им — небольшой, но реальный взнос. Лохов много…

А в башни попадают, да… Те, кого снесли. А у кого просто от такого соседства света в окне нет, и фундамент у дома потрескался — вряд ли.

Я, вроде, насчет (гербалайфа)первоначальное вложение денег) сделал оговорку? Что до многочисленных лохов… У кого-то бывает непреодолимое желание подойти к наперсточникам на улице, но это — уже клиника.
Когда сносят хрущевки, то делают это целыми кварталами, это не точечная застройка, о которой много шума сейчас и, соответственно, трещины в фундаментах . Так что соседство — это другой случай.

NULL

[Автор]

Сообщения