Поддерживаете ли Вы проведение зимней Олимпиады 2014 в Сочи?

[DragonFly]

@IgWin wrote:

@DragonFly wrote:

вы обещали где-то в дискуссии «в сотни раз дешевле» чем методом «олимпиад»

Я сказал, что вместо того, чтобы строить супер-пупер высотные подъемники в горы и очень дорогие транспортные развязки (в количестве восьми штук), в сотни раз дешевле перевезти всю ораву на вертолетах.
Читайте внимательнее.

Нет-нет, милейший, вы сказали буквально вот это:
http://ttw.ru/index.php?name=PNphpBB2&file=posting&mode=quote&p=112022
@IgWin wrote:

Развивать регион можно стократно дешевле, без всякой олимпиады.

Стократно дешевле — это 50-60 миллионов долларов? Знаете, сколько стоит 1 метр (!) хорошей дороги???

Все ваши посты в этой теме — либо страшилки, либо демагогия. Неоднократно перемежаемая резкими, порой оскорбительными постами (типа «прочистить мозги»). На что вы обижаетесь?
@IgWin wrote:

И поскольку вы не умеете признавать свою неправоту, и оправдываете свою ложь, я повторю, что
Я НИКОГДА И НИГДЕ НЕ ПРИЗЫВАЛ РАЗДАТЬ ДЕНЬГИ.
DragonFly, который приписывает мне эти слова, лжец.

Перестаньте орать на весь интернет и скажите наконец уже, что же вы предлагаете, если не раздать деньги? Возможно, я неверно интерпретировал ваши призывы к «изменению соотношения», «Долевому участию», «строительству дешевого жилья» и «лечению детей». (Про детей, кстати: каких и как лечить? Только от лейкоза? А от других страшных заболеваний? И кто их будет лечить — зарубежные врачи в зарубежных центрах?)

Из всего вашего «потока сознания» ну никак не вырисовывается ничего другого, кроме намеков на передел собственности. Какими (законными) методами это сделать — непонятно.

Вы слишком бросаетесь цифрами от «сотен» до «сотен тысяч». При этом не удосуживаясь подсчитать. Просто раздавая (пуская деньги не в инфраструктуру, рабочие места), просто помогая — не хватит денег. Даже таких огромных как сейчас. Нужно чтобы страна работала. Большая она очень, не хватит на дотирования пенсионного фонда, ипотеки, здравоохранения. Это не означает, что государство должно отморозиться от всего этого. Но должны идти параллельные процессы. Что и происходит.

hare mamburu

[IgWin]

Так вы признаёте, что приписали мне то, что я не говорил?
Да или нет?
Готовы извиниться и сказать правду?

[DragonFly]

@IgWin wrote:

Так вы признаёте, что приписали мне то, что я не говорил?
Да или нет?
Готовы извиниться и сказать правду?

Чаво? У меня нет времени собирать все ваши оскорбления в этом посте в мой адрес, ваши уходы от прямых вопросов и передергивания. Извиниться? За что? Объясните, наконец, что из ваших НЕ следует то, что я вам «приписал». Это для начала. Сказать «правду»? Какую «правду»? Если вы не писали прямым текстом «раздать», это не означает, что вы этого не утверждали. На все вопросы об этом вы уходите от ответа. Потому что сказать нечего и последняя соломинка — требовать извинений за какое-то мнимое оскорбление.

hare mamburu

[vmg]

@DragonFly wrote:

Нужно чтобы страна работала. Большая она очень, не хватит на дотирования пенсионного фонда, ипотеки, здравоохранения. Это не означает, что государство должно отморозиться от всего этого. Но должны идти параллельные процессы. Что и происходит.

Вот как раз на параллельность денег и нет. Мы (как и все страны, торгующие ресурсами) бедны, и это при условии, что не воруют. Сами же писали, что если раздать стабфонд, на нос по копейке (утрирую). Не до олимпиады!

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[DragonFly]

@vmg wrote:

@DragonFly wrote:

Нужно чтобы страна работала. Большая она очень, не хватит на дотирования пенсионного фонда, ипотеки, здравоохранения. Это не означает, что государство должно отморозиться от всего этого. Но должны идти параллельные процессы. Что и происходит.

Вот как раз на параллельность денег и нет. Мы (как и все страны, торгующие ресурсами) бедны, и это при условии, что не воруют. Сами же писали, что если раздать стабфонд, на нос по копейке (утрирую). Не до олимпиады!

Вы неправильно понимаете параллельность. Я знаю реальный пример (на сомам деле — частый случай), когда люди начинают экономить на обедах (до 100 рублей в день у них выходит экономия), чтобы «скопить на ипотеку). 2000 сэкономленных в месяц рублей ни на какую ипотеку, понятно, не влияют. Но сильно портят людям здоровье да и нервы.
Так же и с Олимпиадой. Я бы советовал противникам все же успокоиться на тему приставки мега-, реально подсчитать (много раз это уже предлагалось) сколько денег идет «чисто в спорт», в объекты, которые не имеют пользы для региона. Например, таковыми можно признать бобслейные трассы, трамплины, наверное, ледовых дворцов будет переизбыток. Но все это не потянет даже на 1 миллиард.
Зато все остальное уже дает приток капитала (см. ссылку несколько постов выше = приводят люди еще миллиард в соседний город, потому что будет инфраструктура). А это = новые зарплаты людям, новые налоги в бюджет.
Насколько мне известно, 1 млрд. вложит МОК. Будут доходы от сувениров, рекламы, трансляций и т.д. От больших проектов нужно учитывать комплексные доходы и расходы, а не смотреть чисто на расходную часть.
И главное: дороги, аэропорт, отели и все такое — останутся еще на десятилетия и будут РАБОТАТЬ.
И если вы подсчитаете-таки долгосрочный эффект от Олимпиады, то увидите что не так уж много, как вам кажется, туда вкладывается. Это экономика, здесь надо считать — и больше ничего. Нигде и никогда жизнь не останавливается только потому, что есть больные и малоимущие. Они везде есть. Упустив Олимпиаду мы упустили бы шанс совместить «приятное с полезным». На целых четыре года. Т.е. многомиллиардный частный капитал пришел бы в регион на 4 (как минимум) года поздже. Надеюсь, не нужно объяснять что такое временнАя стоимость денег и почему деньги «сейчас» значительно дороже, чем деньги «через четыре года»?

hare mamburu

[dsk]

Вопрос для DragonFly :

— Если все так хорошо с зимней Олимпиадой то почему мы не боролись за летнюю? Она ведь гораздо привлекательней.

Butterfly Balsa Carbo X3
Butterfly Tackiness D & Tackifire Sp.Soft (1.7 мм.)

[DragonFly]

@dsk wrote:

— Если все так хорошо с зимней Олимпиадой то почему мы не боролись за летнюю? Она ведь гораздо привлекательней.

Чем, собственно, она «гораздо привлекательней»?

Мои ГИПОТЕЗЫ:
(1) Летняя у нас уже была, а зимней — никогда не было. Стало быть, это один из козырей. Мы — такая мощная «Зимняя» держава, а Олимпиаду ни разу не принимали.
(2) Конкуренция за летнюю Олимпиаду могла быть выше. В 2012 году нам пришлось бы конкурировать, как минимум, с Великобританией. Это не Корея и не Австрия. В 2016 много стран, в том числе США и Япония.
Заодно вопрос: заячем опять США, если это так затратно и ничего не дает стране? Не умеют считать деньги?
(3) До 2014 года — 7 лет. Вероятно, 5 было бы слишком мало для подготовки, а 9 — слишком далеко от настоящего времени.

hare mamburu

[chopper]

@DragonFly wrote:

@chopper wrote:

Если все эти проблемы будут решены как в Питере Петром, то Раше — трендец. Из-за мостов и реки Питер — город малопроезжий без всяких перспектив. На костях, однако…

Довольно странно требовать от Петра постройки дорог под трафик мегаполиса 21-го века, вам не кажется? Думать о перспективах надо было хотя бы лет 50-ть назад. В это время даже Москва прекрасно «ехала», не то что Питер.

Я про то, что все кости положены зря — перспектив у города мало. Намывать их будем — дорого.

Кстати, чего это Денвер году так в 1973-74 ОТКАЗАЛСЯ от зимней Олимпиады? Ввиду рекорда в 300 процентов бюджета и нежелания перекладывать расходы на налогоплательщиков. Они что, там у себя в Америке не понимали, что стадионы и развязки останутся на века?
Олимпиада досталась после отфутболивания ее канадцами Инсбруку, где УЖЕ ВСЕ БЫЛО после 1964 года. И в Канаде денег считать не умеют. Один Дерипаска с Абрамовичем и смотрящим … умеют. Не свои, видимо…
Гордись, страна — 67 процентов населения — крутейшие экономисты. Видимо, в школе научились…

Nihil dat fortuna mancipio

[DragonFly]

Чоппер, каждые два года находится очередная страна придурков, которая проводит Олимпиаду. Да еще выигрывая это право в борьбе с двумя-тремя конкурентами. Почему, а?

hare mamburu

[IgWin]

Чоппер, каждые два года находится очередная страна придурков, которая проводит Олимпиаду. Да еще выигрывая это право в борьбе с двумя-тремя конкурентами. Почему, а?

Греки летнюю провели — и уж вряд ли захотят еще одну…
А ведь они все делали по-минимуму.

[DragonFly]

@IgWin wrote:

Греки летнюю провели — и уж вряд ли захотят еще одну…
А ведь они все делали по-минимуму.

Очень странный, мягко говоря, «аргумент». Откуда это известно, захотят ли они еще одну? В Москве Олимпиады отстоят друг от друга на 34 года. Вы способны загадывать так далеко в греческое будущее?

ИгВин, изучите вот эту табличку, прежед чем ныть о том, что «страны отпихивают и отпинывают от себя Олимпиады»:

Год	Город			Страна		Сезон

1896	Афины			Греция		лето

1900	Париж			Франция		лето

1904	Сент-Луис			США		лето

1908	Лондон			Великобритания		лето

1912	Стокгольм			Швеция		лето

1920	Антверпен			Бельгия		лето

1924	Париж			Франция		лето

1928	Амстердам			Нидерланды		лето

1932	Лос-Анжелес			США		лето

1936	Берлин			Германия		лето

1948	Лондон			Великобритания		лето

1952	Хельсинки			Финляндия		лето

1956	Мельбурн			Австралия		лето

1960	Рим			Италия		лето

1964	Токио			Япония		лето

1968	Мехико			Мексика		лето

1972	Мюнхен			Германия		лето

1976	Монреаль			Канада		лето

1980	Москва			Россия		лето

1984	Лос-Анжелес			США		лето

1988	Сеул			Корея		лето

1992	Барселона			Испания		лето

1996	Атланта			США		лето

2000	Сидней			Австралия		лето

2004	Афины			Греция		лето

2008	Пекин			Китай		лето

2012	Лондон			Великобритания		лето

1924	Шамони			Франция		зима

1928	Санкт-Мориц			Швейцария		зима

1932	Лейк-Плесид			США		зима

1936	Гармиш-Партенкирхен			Германия		зима

1948	Санкт-Мориц			Швейцария		зима

1952	Осло			Норвегия		зима

1956	Кортина д'Ампеццо			Италия		зима

1960	Скво-Велли			США		зима

1964	Инсбрук			Австрия		зима

1968	Гренобль			Франция		зима

1972	Саппоро			Япония		зима

1976	Инсбрук			Австрия		зима

1980	Лейк-Плесид			США		зима

1984	Сараево			Югославия		зима

1988	Калгари			Канада		зима

1992	Альбервиль			Франция		зима

1994	Лиллехамер			Норвегия		зима

1998	Нагано			Япония		зима

2002	Солт-Лейк-Сити			США		зима

2006	Турин			Италия		зима

2010	Ванкувер			Канада		зима

2014	Сочи			Россия		зима

(СССР назвал Россией)

То же самое, отсортированное по странам/ годам

Год	Город			Страна		Сезон

1956	Мельбурн			Австралия		лето

2000	Сидней			Австралия		лето

1964	Инсбрук			Австрия		зима

1976	Инсбрук			Австрия		зима

1920	Антверпен			Бельгия		лето

1908	Лондон			Великобритания		лето

1948	Лондон			Великобритания		лето

2012	Лондон			Великобритания		лето

1936	Берлин			Германия		лето

1936	Гармиш-Партенкирхен			Германия		зима

1972	Мюнхен			Германия		лето

1896	Афины			Греция		лето

2004	Афины			Греция		лето

1992	Барселона			Испания		лето

1956	Кортина д'Ампеццо			Италия		зима

1960	Рим			Италия		лето

2006	Турин			Италия		зима

1976	Монреаль			Канада		лето

1988	Калгари			Канада		зима

2010	Ванкувер			Канада		зима

2008	Пекин			Китай		лето

1988	Сеул			Корея		лето

1968	Мехико			Мексика		лето

1928	Амстердам			Нидерланды		лето

1952	Осло			Норвегия		зима

1994	Лиллехамер			Норвегия		зима

1980	Москва			Россия		лето

2014	Сочи			Россия		зима

1904	Сент-Луис			США		лето

1932	Лос-Анжелес			США		лето

1932	Лейк-Плесид			США		зима

1960	Скво-Велли			США		зима

1980	Лейк-Плесид			США		зима

1984	Лос-Анжелес			США		лето

1996	Атланта			США		лето

2002	Солт-Лейк-Сити			США		зима

1952	Хельсинки			Финляндия		лето

1900	Париж			Франция		лето

1924	Париж			Франция		лето

1924	Шамони			Франция		зима

1968	Гренобль			Франция		зима

1992	Альбервиль			Франция		зима

1928	Санкт-Мориц			Швейцария		зима

1948	Санкт-Мориц			Швейцария		зима

1912	Стокгольм			Швеция		лето

1984	Сараево			Югославия		зима

1964	Токио			Япония		лето

1972	Саппоро			Япония		зима

1998	Нагано			Япония		зима

И напоследок количество Олимпиад в стране:

Год	Страна

2	Австралия Количество

2	Австрия Количество

1	Бельгия Количество

3	Великобритания Количество

3	Германия Количество

2	Греция Количество

1	Испания Количество

3	Италия Количество

3	Канада Количество

1	Китай Количество

1	Корея Количество

1	Мексика Количество

1	Нидерланды Количество

2	Норвегия Количество

2	Россия Количество

8	США Количество

1	Финляндия Количество

5	Франция Количество

2	Швейцария Количество

1	Швеция Количество

1	Югославия Количество

3	Япония Количество

49	Общее количество

Всего 22 страны.

hare mamburu

[chopper]

@DragonFly wrote:

Чоппер, каждые два года находится очередная страна придурков, которая проводит Олимпиаду. Да еще выигрывая это право в борьбе с двумя-тремя конкурентами. Почему, а?

Это риторический вопрос. Так как он содержит и ответ!

Кстати, в начале семидесятых в Штатах все бло в порядке с ОБЩЕСТВЕННЫМ мнением. Его хватило и на то, чтобы Никсона убрать, и на то, чтобы войну во Вьетнаме прекратить. И от Олимпиады отказаться — хватило…
Канадцы-претенденты отказались от той Олимпиады из-за смены правительства — изменения ПОЛИТИЧЕСКОЙ коньюнктуры. Экономика — ни при делах — хоть DF так и не считает.
Интересно, что если выборы 2008 выиграет Каспаров, то у Чангаповича есть шансы стать хозяином Олимпиады. Так что придется Виктору ради этой высокой цели менять ориентацию. Политическую…

Nihil dat fortuna mancipio

[cyber]

@DSVDSV wrote:

@vmg wrote:

Короче, рано проводить олимпиаду.

Нет не рано! . Стране нужны массы, которые любят в колоннах ходить под флагом. Нас уже не заставишь – ученые, от этой жизни, а молодежь можно приучить.
И главное не очень дорого, что там 12 мрд., зато бесплатная армия, типа получил сынок конфетку, а теперь отрабатывай-служи государству . Поэтому и призывы, служить, работать 😆 как будто мы не работали.

Похоже уже при(р)учили, одобрям-с и только .

[chopper]

Каждый народ достоин своего командования…

Nihil dat fortuna mancipio

[KonstantinM]

@chopper wrote:

Каждый народ достоин своего командования…

Каждая планета достойна обитателей ее населяющих…
Каждая звезда достойна планет вогруг нее обращающихся…

Chopper — есть фразы, кототые тем бесполезней, чем умнее выглядят… у тебя они встречаются особенно часто…

[Автор]

Сообщения