мобильное приложение мелбет

Поддерживаете ли Вы проведение зимней Олимпиады 2014 в Сочи?

Форумы Главный Тайм-аут Поддерживаете ли Вы проведение зимней Олимпиады 2014 в Сочи?

  • В этой теме 1,487 ответов, 42 участника, последнее обновление 28.03.2008 в 13:20 сделано chopper.
Просмотр 15 сообщений - с 1,396 по 1,410 (из 1,488 всего)
  • Автор

    Сообщения

  • #168002

    ANDRONIC

        • Всего сообщений: 581

      @IgWin wrote:

      Политические процессы в такой сложной системе, как промышленно развитое государство, гораздо сложнее, чем иерархия подчинения в стае животных.

      Несомненно.
      Но если посмотреть итог, отличий становится немного.

      Скажем, у животных потенциальный вожак давит одного-двух соперников и становится лидером.
      Пока идут разборки, толпа пассивно ждет их окончания.
      Как раз похоже на ваше описание прихода к власти Гитлера.

      Детали в животном мире и обществе совершенно разные, итог аналогичен.

      Человеческое — демократическое общество, отличается от животного иерархического тем что:

      1) За животных уже все решил закон «естественный отбор», кто сильней тот и вожак стаи, стая не решает соглашаться или нет. В демократическом обществе главный закон «конституция», априори выбранный всем обществом. То есть Человек может сам устанавливать законы как правила игра.
      2) Когда человечество перестает генерировать и следовать законам, оно уподобляется животному миру. Что автоматически ведет к регрессу и развалу любого общества на стаи, по расовому, религиозному, региональным признакам. Это сей час происходит и с нашим российским обществом.

      Выборы правительства и президента покажут: МЫ Общество (должны ли МЫ принимать участие в выборах) или МЫ стадо (не должны влиять на происходящее, а только соглашаться).

      Zoran Primorac OFF-
      FH: YASAKA New Era макс
      BH: Palio AK47 макс

      #168003

      IgWin

          • Всего сообщений: 1488

        Согласен, в обществе (если оно демократическое) есть обратная связь.
        Не только вожак управляет массами, но и массы влияют на вожака.

        По уровню обратного влияния и можно судить, как далеко мы ушли от стаи или стада.
        ANDRONIC, мысль ваша, я просто перефразировал по своему… :)

        #168004

        chopper

            • Всего сообщений: 10273

          Коль итог аналогичен, значит и остальное тоже весьма схоже должно быть. Теория стаи — это вполне человеческая теория, продолжение теории толпы. А отрицать революционность 1933 — ну не знаю… За пять лет была сформирована новая нация, смявшая Европку как пустую коробку. Причем идеи этой революции были встречены на ура и во Франции, и в Голландии-Бельгии, да и в Англии, если бы не обилие баронетов-евреев, коллабос было бы куда больше…

          Nihil dat fortuna mancipio

          #168005

          ANDRONIC

              • Всего сообщений: 581

            @IgWin wrote:

            Согласен, в обществе (если оно демократическое) есть обратная связь.
            Не только вожак управляет массами, но и массы влияют на вожака.

            По уровню обратного влияния и можно судить, как далеко мы ушли от стаи или стада.
            ANDRONIC, мысль ваша, я просто перефразировал по своему… :)

            О! Вот именно это я и хотел сказать!
            ИгВин, спасибо что резюмировали! :D

            Zoran Primorac OFF-
            FH: YASAKA New Era макс
            BH: Palio AK47 макс

            #168006

            chopper

                • Всего сообщений: 10273

              В демократическом обществе народ УБЕЖДЕН, что он влияет на вожака. Влияние же везде примерно одинаково. По теории стаи. То есть практически никакое. На вожака может влиять тока ДРУГОЙ вожак. Если найдется…

              Nihil dat fortuna mancipio

              #168007

              IgWin

                  • Всего сообщений: 1488

                В демократическом обществе народ УБЕЖДЕН, что он влияет на вожака.

                А что же его УБЕЖДАЕТ, словами тут не отделаешься. ;)

                #168008

                Fraer

                    • Всего сообщений: 5568

                  Скажем, у животных потенциальный вожак давит одного-двух соперников и становится лидером.
                  Пока идут разборки, толпа пассивно ждет их окончания.
                  Как раз похоже на ваше описание прихода к власти Гитлера.

                  Да нифига не похоже. Можно было бы пристрелить Гитлера, и ничего бы не поменялось: вместо него двинули бы кого-то другого из нацистских лидеров, Гесса или Розенберга, может быть даже Штрассера (ну потом заменим, если слишком много будет «социализма» и маловато «национал-«, а пока для фасада пускай побудет).
                  Аналогия более-менее просматривается, если за «вожака» принять не личность, а классовый интерес. Доминирующим интересом, «альфа-самцом» в данном случае являлся интерес немецкого промышленного капитала, который хорошо нажился на Первой Мировой, и теперь желал усиления Германии для новой наживы + для передела колоний. Этот «вожак» подавил конкурента в лице Рейхсвера (который новой войны не желал, т.к. был подавлен итогами старой и видел убогое состояние армии; из-за недостаточного понимания политики военные не видели того пути «по лезвию ножа», которым в дальнейшем прошел, играя на противоречиях Запада и СССР, III Рейх). Проигрыш военных оформился в смещении кабинета Шлейхера (хотя итог в подавлении военных на самом деле был подведен только в 37-м — «делом Бломберга — Фриче — Папена»). Поддержку этому «вожаку» оказал другой «титан» — международный сионизм, который в антисемитских замахах нацистов увидел возможность направить немецких евреев на строительство государства в Палестине, когда эти евреи побегут от нацистского гнета. Поддержка была как финансовая, так и информационная, через подконтрольные сионистам СМИ (а это был весомый сегмент). Другой конкурент наци — рыхлая социал-демократия — в этих условиях оказался просто слаб.
                  При этом не нужно забывать борьбу за Рейхстаг, в которой буржуйские деньги так и не обеспечили нацистам чистой победы, несмотря на прекрасно поставленный пиар и демагогию. То есть народ, как мог, в стороне не оставался, и значительная его часть была против нацистов (в той форме, в какой это позволяла политическая система), но все решилось, по сути, без него — буржуазная демократия как система позволяет такие выверты. «Крупная буржуазия превращает демократию в фарс» — так, кажется, говорил Сталин — очень правильно.
                  А далее народ начали загонять в фашистскую упряжку дубиной и тотальным оболваниванием.

                  Voldemar DIKA, FH Sanwei Target 40d/H3Neo, BH T64
                  Clipper, FH H3Neo, BH обрезки


                  Свобода!Равенство!Быстрый клей!

                  #168009

                  Fraer

                      • Всего сообщений: 5568

                    Коль итог аналогичен, значит и остальное тоже весьма схоже должно быть. Теория стаи — это вполне человеческая теория, продолжение теории толпы.

                    Ну для мелких групп, в которых все всех знают, где-то может и применяться. А так — рассматривая общество как стаю особей, мы теряем промежуточные между человеком («особью») и обществом(«стаей») формы организации: политические группировки, классы, вооруженные формирования, профсоюзы и т.д.
                    Приближение к истинной картине можно получить, принимая за «особь» какой-либо класс или прослойку, обладающую своим «рангом» в расстановке политических сил, своими тактическими и стратегическими интересами и возможностью договариваться с другими силами при совпадении интересов, своей внутренней неоднородностью. То есть получается такой марксистский переход. Тогда картина становится яснее.

                    А отрицать революционность 1933 — ну не знаю… За пять лет была сформирована новая нация, смявшая Европку как пустую коробку. Причем идеи этой революции были встречены на ура и во Франции, и в Голландии-Бельгии, да и в Англии, если бы не обилие баронетов-евреев, коллабос было бы куда больше…

                    Ну насчет новой нации — это сильно. Нация была та же самая, только соответствующим образом организованная на промышленное производство и войну. Экономическая база была та же самая — только наци всех работать заставили и прекратили бардак, вызванный кризисом 1929-33гг. Военные наработки — частично прямой опыт ПМВ (штурмовые группы, полковая и батальонная артиллерия), частично его развитие и привлечение опыта советско-польской войны (война подвижными войсками, оснащенными танками). Вояками немцы всегда были классными.
                    Ну еще активная националистическая пропаганда повысила моральный дух «уберменшей» и сплотила их вокруг «истинно немецкой власти».
                    Это и позволило всех размазать в первый период войны.
                    Можно называть эти изменения революционными, но настоящей политической революцией со сменой экономической базы это все ж не было.

                    Причем идеи этой революции были встречены на ура и во Франции, и в Голландии-Бельгии, да и в Англии, если бы не обилие баронетов-евреев, коллабос было бы куда больше…

                    Во Франции фашистский путч «Огненного креста» провалился, т.к. ответом на попытку смены власти стала всеобщая забастовка; рабочий народ не принял «крестов».
                    В Бельгии и Голландии (и в той же Франции) основным манком для молодежи (если Вы о формировании дивизий СС «Валлония», «Нордланд», «Нидерланды» и прочих) была не нацистская идеология, а идея единой Европы и — главное — борьба с большевизмом. Сколько читаешь об этих ваффен-ССах (хотя бы Хауссера того же «Войска СС в бою» или опусы Дегрелля — кстати, эта мразь не унялась до сих пор) — больше всего гонева идет о «необходимости защитить Европу от большевизма». Вопросы геноцида «расово неполноценных» евреев, русских и других народов, тотального запрета на рабочее движение и т.д. — стержневые в нацизме — там у них вообще не затрагиваются.
                    Там отклик нашла не сама «революционная суть» нацизма, а пропагандистские страшилки, что «русские жидобольшевики придут и зохавают фсех».

                    Voldemar DIKA, FH Sanwei Target 40d/H3Neo, BH T64
                    Clipper, FH H3Neo, BH обрезки


                    Свобода!Равенство!Быстрый клей!

                    #168010

                    Jack

                        • Всего сообщений: 930

                      @Fraer wrote:

                      В Бельгии и Голландии (и в той же Франции) основным манком для молодежи (если Вы о формировании дивизий СС «Валлония», «Нордланд», «Нидерланды» и прочих) была не нацистская идеология, а идея единой Европы и — главное — борьба с большевизмом. Сколько читаешь об этих ваффен-ССах (хотя бы Хауссера того же «Войска СС в бою» или опусы Дегрелля — кстати, эта мразь не унялась до сих пор) — больше всего гонева идет о «необходимости защитить Европу от большевизма». Вопросы геноцида «расово неполноценных» евреев, русских и других народов, тотального запрета на рабочее движение и т.д. — стержневые в нацизме — там у них вообще не затрагиваются.
                      Там отклик нашла не сама «революционная суть» нацизма, а пропагандистские страшилки, что «русские жидобольшевики придут и зохавают фсех».

                      Немного не понял мысли. Национальные формирования СС не только так думали, но и делали. Не будете же Вы отрицать, что, скажем, в 45-м году наиболее боеспособными среди всех войск вермахта были именно они? Примеров полно в мемуарах и исследованиях по истории Висло-Одерской и Берлинской наступательных операций.

                      NULL

                      #168011

                      IgWin

                          • Всего сообщений: 1488

                        Fraer, выходит, что во Франции массы смогли повлиять на грызню старых и новых лидеров.
                        И путч во Франции провалил народ. Повлияв забастовкой на правительство, то есть на своего вожака.
                        Обратная связь налицо.

                        В Германии этого не произошло.
                        Можно сделать вывод, что Франция тех лет «демократичнее» Германии?

                        И более насущный вопрос, где в этом ряду место России?

                        #168012

                        DragonFly

                            • Всего сообщений: 12234

                          @AlexSerp wrote:

                          Воооооооооот, а ДФ не видит в этом ничего дурного. Хм. А вроде как дока по всем параллелям и перпендикулярам. (пожимая плечами)

                          ДФ не понимает, почему вы считаете, что именно эта ОС (если она вообще есть по приведенной сцыле) и есть та самая операционка, которую будут устанавливать в школах? :?: 🙄

                          hare mamburu

                          #168013

                          DragonFly

                              • Всего сообщений: 12234

                            @Fraer wrote:

                            А американская Eminent Domain как работает? Там что, оценку проводят не оценщики, указываемые государством (или штатом)?

                            +1

                            hare mamburu

                            #168014

                            DragonFly

                                • Всего сообщений: 12234

                              @chopper wrote:

                              Там, в Америке в 1974 презика сдули за непотребство. Стал нарицательным. С той поры явного непотребства внутри Америки боятся…

                              Хороший анекдот. А потом «сдуло» Энрон и вместе с ним одного из крупнейших аудиторов. А потом сдуло «ипотеку» и сильно пошатало кое-кого из рейтинговых агентств… Это, конечно, шутки, по сравнению с клочком земли под Сочи… 😈

                              hare mamburu

                              #168015

                              IgWin

                                  • Всего сообщений: 1488

                                @DragonFly wrote:

                                @chopper wrote:

                                Там, в Америке в 1974 презика сдули за непотребство. Стал нарицательным. С той поры явного непотребства внутри Америки боятся…

                                Хороший анекдот. А потом «сдуло» Энрон и вместе с ним одного из крупнейших аудиторов. А потом сдуло «ипотеку» и сильно пошатало кое-кого из рейтинговых агентств… Это, конечно, шутки, по сравнению с клочком земли под Сочи… 😈

                                Большинство ведет себя как еврей до революции…

                                (На всякий случай напомню: сидел и ждал… Потом дождался и сел)

                                #168016

                                DragonFly

                                    • Всего сообщений: 12234

                                  @Fraer wrote:

                                  Аналогия более-менее просматривается, если за «вожака» принять не личность, а классовый интерес.

                                  Только «классы» — это не как у Маркса. Скорее, властные кланы. Не знаю принятого термина. Вряд ли можно назвать верхушку ВПК «классом».

                                  hare mamburu

                                Просмотр 15 сообщений - с 1,396 по 1,410 (из 1,488 всего)
                                • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.
                                Просмотров: 5321