Прав ли судья?

[vitiv]

https://www.youtube.com/watch?v=oLEfQGZV-Gg
При ударе мяч раскалывается, причем его часть падает под ноги игроку. Судья Овчинникова считает что очко проиграно, убедить ее в обратном не удалось. Вызванный главный судья ТОП-16 Кизилов согласился , что мяч надо переиграть, но решение судьи по игровому моменту ,согласно правилам НТ ,отменить не смог. Судья мотивировал свое решение тем , что мяч разбился не при ударе ракеткой , а при падении на пол Прошу знающих людей прокомментировать ситуацию.

Victas Koki Niwa (Old version) Fl
FH Andro Rasanter V47 max
BH Andro Rasanter V47 max

[Аноним]

По правилам — очко переигрывается(изменение игровых условий п. 2.9.2.4), по справедливости — сломал мяч, значит, проиграл. Тем более, в стол не попал . Вопрос ТС: хотели бы вы оказаться на месте соперника и переигрывать верное очко?

[TimPetr]

Всё чаще стал замечать на про-турах, что далеко не во всех ситуациях при сломе мяча, судья назначает переигровку. Вот, пожалуй, свежий пример: Катар — оупен, Самсонов — Карлсон Матеус, в 3-ем или в 4-ом сете, на счёте 8-9 (точно не помню), Володя принимает мяч на ребро ракетки, тот улетает в потолок, судья — 8-10, Володя поднимает мяч, рассматривает и просит его заменить, судья осмотрел мяч, подал Володе новый. Володя что-то показал рукой на табло, судья оставляет без внимания.
Или другая ситуация, тот же Катар, финал, Ма — Фэн, Ма в атаке сильно мажет мимо стола, Фэн в 2-х метрах от стола ловит мяч рукой, очевидно, что б не бегать. Всем всё понятно, Ма промазал, очко Фэну, тем не менее, найдётся судья, который скажет, что ловить не по правилам, — примет иное Решение, например, переигровку

Viscaria BH-FH-T 05-1.9

[Dm_itry]

@турист wrote:

По правилам — очко переигрывается(изменение игровых условий п. 2.9.2.4), по справедливости — сломал мяч, значит, проиграл. Тем более, в стол не попал . Вопрос ТС: хотели бы вы оказаться на месте соперника и переигрывать верное очко?

Есть лишь один справедливый выход — следовать правилам. Вы уверены, что не расколовшийся мяч не попал бы в стол? Траектория могла быть совершенно иной.
Однако п. 2.9.2.4 высказан так, что допускает субъективизм трактовки.

2.9.2.4 при изменении игровых условий настолько, что это может повлиять на
исход розыгрыша.

И решение о влиянии на исход розыгрыша принимает судья. Увы.

YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh

[Cardinalus]

извиняюсь, но какой-какой судья покарает Фана за то, что он поймал мяч в 2 метрах от стола?
очевидно это будет судья, который судит последние в жизни соревнования

Blade: Vishir Individual
Rubbers: DHS TinArc-5, black (forhand)
DHS Hurrikane-III National, black, blue sponge (backhand)

[Dm_itry]

@Cardinalus wrote:

извиняюсь, но какой-какой судья покарает Фана за то, что он поймал мяч в 2 метрах от стола?
очевидно это будет судья, который судит последние в жизни соревнования

А его и карать не за что, поскольку он ничего не нарушил.
Помехой мячу его действия не были.

YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh

[TimPetr]

@Cardinalus wrote:

извиняюсь, но какой-какой судья покарает Фана за то, что он поймал мяч в 2 метрах от стола?
очевидно это будет судья, который судит последние в жизни соревнования

))

Viscaria BH-FH-T 05-1.9

[TimPetr]

@Dm_itry wrote:

@Cardinalus wrote:

извиняюсь, но какой-какой судья покарает Фана за то, что он поймал мяч в 2 метрах от стола?
очевидно это будет судья, который судит последние в жизни соревнования

А его и карать не за что, поскольку он ничего не нарушил.
Помехой мячу его действия не были.

Это очевидно для нормального понимания этой ситуации и правил. Спасибо за толкование. Не случайно привёл этот пример … Находятся и такие, кто будет убеждать, что там было не 2 м, а 20см, и мяч вполне мог закрутиться в стол 😯 (свежий пример из моей игровой практики на одном из коммерческих турниров, рейтинг игрока был 500 и это очко являлось проигрышем партии, пришли к консенсусу, — переигровка …) партию всё равно выиграл, но встречу проиграл, я бы и так не выиграл, сильно играет, но осадок остался и настроение, конечно, на встречу было подпорчено

Viscaria BH-FH-T 05-1.9

[Аноним]

Виталий, привет! При всем большом уважении к тебе и просмотрев внимательно этот эпизод, думаю, что в данном случае судья принял правильное решение. Мяч на самом деле разбился при ударе ребром ракетки и видно, что Баланчук на долю секунды опоздал с перекруткой и даже, если мяч не разбился бы, он все равно улетел бы в облака… А вообще такие ситуации — на рассмотрение ведущего судьи.

[vitiv]

Дим, я не понимаю при чем тут ребро? Разве если бы мяч от ребра не раскололся, а перелетел бы к сопернику — он был бы не правильным? Ребро — такая же часть ракетки, которой можно выполнить правильный возврат

Victas Koki Niwa (Old version) Fl
FH Andro Rasanter V47 max
BH Andro Rasanter V47 max

[Dm_itry]

@лоскутов wrote:

Виталий, привет! При всем большом уважении к тебе и просмотрев внимательно этот эпизод, думаю, что в данном случае судья принял правильное решение. Мяч на самом деле разбился при ударе ребром ракетки и видно, что Баланчук на долю секунды опоздал с перекруткой и даже, если мяч не разбился бы, он все равно улетел бы в облака… А вообще такие ситуации — на рассмотрение ведущего судьи.

Ну улетел бы в облака и вернулся бы… Куда? Вы уверены, что не на стол?

YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh

[Voodoo Rush]

@Dm_itry wrote:

@лоскутов wrote:

Виталий, привет! При всем большом уважении к тебе и просмотрев внимательно этот эпизод, думаю, что в данном случае судья принял правильное решение. Мяч на самом деле разбился при ударе ребром ракетки и видно, что Баланчук на долю секунды опоздал с перекруткой и даже, если мяч не разбился бы, он все равно улетел бы в облака… А вообще такие ситуации — на рассмотрение ведущего судьи.

Ну улетел бы в облака и вернулся бы… Куда? Вы уверены, что не на стол?

Интересно было бы, если бы мяч вернулся на стол разбитым) Вот была бы дилемма.
В этом случае наиболее вероятно решение переиграть очко.

[AbriKOS]

Комментарий такой. Не прав! На том же ТОП-16 судья Кизилов принял противоположное решение в отношении моей спортсменки Шатиловой Милены в матче с Соней Коновалюк. Была аналогичная ситуация, в которой Коновалюк сыграла ребром, и мяч улетел далеко в аут. Ведущий судья принял решение отдать очко моей спортсменке, но после обращения тренера Коновалюк, назначил переигровку очка. Я пригласил главного судью Кизилова, который, цитируя правила и Handbookи для судей на английском очень толково объяснил, что очко в подобных ситуациях переигрывается. Что у них (Blue Badge судей) рассматривались подобные ситуации на специальных курсах. Слов о том, что решение ведущего судьи нельзя отменить не было.

Из совсем недавнего. Чемпионат России 2017, смешанные пары, матч Власов-Носкова Гладышев-Абаимова. Власов играет ребром, мяч ломается, судья засчитывает очко паре Гладышев -Абаимова. Власов зовет главного судью и просит объяснить решение ведущего судьи. На видео слышно плохо, но сказано главным судьей что-то вроде: не учи ученого, сами все знаем.

Печально все это. Начиная от судейства и заканчивая отвратительными мячами.

[igor101]

ИТТФ опубликовали недавно типа руководство для судей в спорных ситуациях.
Мяч разбитый в игре надо переиграть без вопросов.

Ракетка, разбитая игроком в порыве злобного припадка НЕЛЬЗЯ заменить, но можно играть одной стороной ракеты где резина неповредилась.

Читаю, изучаю, очень любопытный документ.

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:pu_42dvu63MJ:www.old.ittf.com/URC/PDF/ITTF_URC_FAQ.pdf+&cd=2&hl=en&ct=clnk&gl=ru#13

© Знание это сила. И наоборот.

[Dm_itry]

@igor101 wrote:

Читаю, изучаю, очень любопытный документ.

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:pu_42dvu63MJ:www.old.ittf.com/URC/PDF/ITTF_URC_FAQ.pdf+&cd=2&hl=en&ct=clnk&gl=ru#13

Еще вот так — с картинками — http://www.old.ittf.com/URC/PDF/ITTF_URC_FAQ.pdf

YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh

[Автор]

Сообщения