Разговор

[vladbar2007]

Помянул.Светлая память парню!

[FZD]

@comitet46 wrote:

А вот тут вы меня сильно удивили «Если я готов отчислить спортсмена из команды, но меня просят дать шанс, подождать еще год и ГОТОВЫ ЗАМОТИВИРОВАТЬ — почему нет?»!
Так чего тянуть кота за яица? Давайте сразу устроим открытый аукцион на места в сборной!

Вы не увлекайтесь, внимательно за мыслью следите, пожалуйста.
Я говорю о том, что тренеру надо платить за его работу.
Я НЕ говорю о том, что нужно продавать места в сборной, рейтинговые очки, право на поездки на турниры.
Это абсолютно разные вещи.
Очень вероятно, что сегодняшний лидер в 15-17 лет окажется «номером 16» в 25 лет, когда должен был стать основным игроком в сборной. А тот, кто сегодня «вечно второй», а то и третий-пятый, мог бы стать настоящим лидером. Но на него просто не хватило времени и желания. И если бы кто-то мог его поддержать финансово и позволить продолжить тренировки на должном уровне, сборная была бы сильнее.

[comitet46]

@FZD wrote:

@comitet46 wrote:

А вот тут вы меня сильно удивили «Если я готов отчислить спортсмена из команды, но меня просят дать шанс, подождать еще год и ГОТОВЫ ЗАМОТИВИРОВАТЬ — почему нет?»!
Так чего тянуть кота за яица? Давайте сразу устроим открытый аукцион на места в сборной!

Вы не увлекайтесь, внимательно за мыслью следите, пожалуйста.
Я говорю о том, что тренеру надо платить за его работу.
Я НЕ говорю о том, что нужно продавать места в сборной, рейтинговые очки, право на поездки на турниры.
Это абсолютно разные вещи.
Очень вероятно, что сегодняшний лидер в 15-17 лет окажется «номером 16» в 25 лет, когда должен был стать основным игроком в сборной. А тот, кто сегодня «вечно второй», а то и третий-пятый, мог бы стать настоящим лидером. Но на него просто не хватило времени и желания. И если бы кто-то мог его поддержать финансово и позволить продолжить тренировки на должном уровне, сборная была бы сильнее.

Вам не идёт передергивать и включать заднюю!
Вы четко написали «готовы замотивировать- почему нет?»
Или тогда подробнее напишите от кого вы, тренер сборной, готовы принять ту самую мотивацию и в чем она должна выражаться.

[PPK]

@FZD wrote:

Очень вероятно, что сегодняшний лидер в 15-17 лет окажется «номером 16» в 25 лет, когда должен был стать основным игроком в сборной. А тот, кто сегодня «вечно второй», а то и третий-пятый, мог бы стать настоящим лидером. Но на него просто не хватило времени и желания. И если бы кто-то мог его поддержать финансово и позволить продолжить тренировки на должном уровне, сборная была бы сильнее.

Именно так же думаю.

[comitet46]

@PPK wrote:

@FZD wrote:

Очень вероятно, что сегодняшний лидер в 15-17 лет окажется «номером 16» в 25 лет, когда должен был стать основным игроком в сборной. А тот, кто сегодня «вечно второй», а то и третий-пятый, мог бы стать настоящим лидером. Но на него просто не хватило времени и желания. И если бы кто-то мог его поддержать финансово и позволить продолжить тренировки на должном уровне, сборная была бы сильнее.

Именно так же думаю.

Надежды юношей питают!

[Dzen]

В случае с Федотовым,все возможно.

[comitet46]

@Dzen wrote:

В случае с Федотовым,все возможно.

Ну правильно, куда, к примеру, безногой Тайлаковой до Петра!

[FZD]

@comitet46 wrote:

Вам не идёт передергивать и включать заднюю!
Вы четко написали «готовы замотивировать- почему нет?»
Или тогда подробнее напишите от кого вы, тренер сборной, готовы принять ту самую мотивацию и в чем она должна выражаться.

Вы в очередной раз заговариваетесь, если сказать мягко. И выдаете свои фантазии за чужие реальные слова.
Мотивация должна выражаться в деньгах — здесь что не ясно?
Деньги платятся за тренировочный процесс — здесь что не ясно?
«Тренер сборной», который тренирует спортсмена — это просто личный тренер. К нему относятся понятия «мотивация» и «подготовка конкретного игрока».
«Тренер сборной» который определяет состав команды на ЧМ, планирует сборы отобранного на турнир основного состава, определяет тактику конкретных матчей, состав команды на командном турнире на конкретный матч — это менеджер. Нельзя купить место в составе в Швецию. Но можно купить лишний час бкм с конкретным тренером.
У вас смешиваются две совершенно разные роли — личного тренера и руководителя сборной.

Ну и, вообще-то, почему речь сразу о сборной? Все со сборной начинают? До нее еще добраться нужно. И на длинной дороге к сборной разумно и логично оплачивать услуги специалистов.

Но даже вернувшись в сборную. Вот простая ситуация — игрок «забуксовал». Нет прогресса. Есть вроде бы другой игрок. Но не однозначно он лучше. А первый вроде был очень перспективен. Показывал отличные результаты. Что делать? По каждому вопросу собирать консилиум ФНТР?
И подходит первый игрок к тренеру с предложением — уделите мне больше времени. Мне нужен еще 1 час бкм именно с вами, потому что только вы обеспечиваете нужное качество. Мне нужна индивидуальная стратегия на год вперед — разработайте! Это все разумно, но это — дополнительная нагрузка. Игрок готов оплачивать — почему нет?

Если есть какой-то железобетонный критерий, по которому игрока необходимо отчислить по формальным признакам и взять другого — надо действовать по инструкции. Но в жизни все не так. В жизни тренер подумает, что шансы у игрока есть, что можно усилить работу с ним, что будет это стоить времени, нервов и здоровья и 100% успех не гарантирован. Но и замена на нового игрока — тоже не очевидна и тоже не 100%…

Т.е. тут нужно очень четко понимать,
— что такое «сборная»?
— кто включает игрока в состав сборной и на каком основании? исключает?
— как разграничивается функция «тренера» от функции «менеджер» в случае главного тренера?
— что такое «тренировки сборной», если речь не идет об официальном турнире и сбором непосредственно перед ним?

Вы понимаете всю эту кухню? Я — очень приблизительно.

[comitet46]

Тьфу ты! Я думал вы серьезный человек, а вы простой пизд…ол-теоретик!

[FZD]

@comitet46 wrote:

@Dzen wrote:

В случае с Федотовым,все возможно.

Ну правильно, куда, к примеру, безногой Тайлаковой до Петра!

А вы зря обижаетесь. Все познается в сравнении. Народ здесь про бадминтон писал, я тоже иногда балуюсь воланчиком. И смотрю бадминтон с удовольствием.
Поищите на ютубе — там полно роликов в прекрасном качестве. В этом году уже прошли протуры Малайзии, Индонезии и Индии. Посмотрите на топовых игроков-девушек в личке. Посмотрите объем и скорость их перемещений. Посмотрите просто визуально на их мышцы ног. Маше покажите. Получите представление о том, что такое профессиональная физическая подготовка, а что такое — совковое болото в настольном теннисе России.
Можете, конечно, отмахнуться. Обидеться. Но если сумеете понять мою мысль, а затем — суметь реализовать на практике, — честь вам и хвала.
Кстати, что там с нормативами по физподоготвке в сборной? Есть ли они? Не поделитесь, какие и каковы результаты игроков (можно без фамилий, просто понять уровень физподготовки)?

[PPK]

@comitet46 wrote:

@PPK wrote:

@FZD wrote:

Очень вероятно, что сегодняшний лидер в 15-17 лет окажется «номером 16» в 25 лет, когда должен был стать основным игроком в сборной. А тот, кто сегодня «вечно второй», а то и третий-пятый, мог бы стать настоящим лидером. Но на него просто не хватило времени и желания. И если бы кто-то мог его поддержать финансово и позволить продолжить тренировки на должном уровне, сборная была бы сильнее.

Именно так же думаю.

Надежды юношей питают!

@comitet46 wrote:

@Dzen wrote:

В случае с Федотовым,все возможно.

Ну правильно, куда, к примеру, безногой Тайлаковой до Петра!

Я не имею в виду конкретно Федотова. И я не считаю Тайлакову «безногой» — не имею достаточной квалификации чтобы делать такие категоричные заявления.

Федотова можно считать одним из примеров «вечно вторых» в юношеском возрасте, который продолжал тренироваться и в 20 лет начал показывать все более серьезные результаты. Если бы таких «»вечно вторых» в юношеском возрасте, которые продолжают тренироваться» было бы больше — возможно кто-то из них показал бы гораздо лучшие результаты, чем Петр. Но что имеем, то имеем.

Тайлакову считать примером «сегодняшний лидер в 15-17 лет окажется «номером 16″ в 25 лет» нельзя, потому что ей еще не 25 и даже не 20. Надеюсь основные победы еще впереди.

В качестве примера «сегодняшний лидер в 15-17 лет окажется «номером 16″ в 25 лет» можно назвать Филиппа Куимова, в 15-16 лет его имя гремело (как сейчас Сидоренко и Тайлакова), он играл на крупнейших международных турнирах своего возраста, отобрался на Молодежную Олимпиаду (как сейчас Сидоренко и Тайлакова) и где он сейчас в свои 24 года?

Вот кстати статья на эту же тему, но вы ее наверняка читали:

«Эффект манекена» и другие мысли о будущем российского настольного тенниса

Не утверждаю, что это абсолютная истина, просто еще одно мнение, по проблеме которую явно видят все.

[PPK]

@FZD wrote:

Посмотрите просто визуально на их мышцы ног. Маше покажите. Получите представление о том, что такое профессиональная физическая подготовка, а что такое — совковое болото в настольном теннисе России.

Совершенно верно. У меня есть знакомый тренер по боксу, когда я ему показал фотографии лидеров мирового настольного тенниса он сразу же обратил внимание на их ноги. Он сказал, что это работа с железом. Что само такое не нарастает.
Что профессиональные боксеры нанимают тренера по тяжелой атлетике и он ставит им технику работы с железом и составляет программу тренировок на год. И таким образом они накачивают себе ноги, которые позволяют продержаться 12 раундов и не потерять скорость. И что он уверен, что китайцы делают так же.

Когда мы были с Петром в Германии, я постоянно обращал его внимание на ноги китайцев и японцев, благо Фань, Сюй Синь, Маризоно и другие ходили в 1 метре от нас. И предлагал ему сравнить со своими ногами. Он сказал, что ему и в голову не приходила мысль про штангу и про «нанять тренера по тяжелой атлетике», сказал что подумает. Не знаю уж чего надумал.

Вот кстати, как вы думаете — в зале где тренируется Уго Кальдерано штанга оказалась случайно?

По ссылке видео:
When you want to play table tennis and your friend wants to workout

[comitet46]

Писал уже об этом в Впечатлениях о Китае 2, но повторюсь.
На мой вопрос «откройте мне секрет китайских быстрых ног?» Китайский тренер ответил буквально следующее «Никакого секрета нет! БКМ КАЖДЫЙ ДЕНЬ!»
А теперь давайте продолжать дискуссию.

[Dzen]

@comitet46 wrote:

@Dzen wrote:

В случае с Федотовым,все возможно.

Ну правильно, куда, к примеру, безногой Тайлаковой до Петра!

При чем тут Тайлакова? Я о мужской сборной.Федотова в частности и целую потенциальную сотню, конкурентов в общем.От Кацмана, Двойникова,Тихонова до Куимова, Мерзликина, Байбулдина, Лакеева . Место Сидоренко, Исмаилова в сборной не гвоздями приколочено.Сотня спортсменов тренируются и видят себя в этой сборной и это правильно. Как плох тот солдат…. И в желании форумчан присмотреться и не сбрасывать со счетов к примеру Куимова и Двойникова, и в моем Федотова ,хоть как то, помогая организационно и материально,для формирования длинной скамейки запасных ,не вижу ничего зазорного.
Такие как, Рубцов и Нехведович, были чаще за бортом сборной,чем в ней.Или тернистый путь, того же Филуса который, давно, непоколебимым духом импонирует, но после Тимо и Димы, не больно то мест в сборной. Чен Ки. И Исмаилову с Сидоренко ,пока до них далеко.За женским нт ,слежу на порядок меньше, хотя и за мужским, много меньше, чем многие из форумчан.
Уточкин в своей статье прав. Когда в топах Европы гремели Трошнева,Шавырина , Лемешевская, по юношам гремел Уточкин. Пермская школа нт , классная.Конвейер, из года в год, первых номеров росс рейтинга, по мальчикам.

[aftt2015]

@FZD wrote:

@comitet46 wrote:

Вам не идёт передергивать и включать заднюю!
Вы четко написали «готовы замотивировать- почему нет?»
Или тогда подробнее напишите от кого вы, тренер сборной, готовы принять ту самую мотивацию и в чем она должна выражаться.

Вы в очередной раз заговариваетесь, если сказать мягко. И выдаете свои фантазии за чужие реальные слова.
Мотивация должна выражаться в деньгах — здесь что не ясно?
Деньги платятся за тренировочный процесс — здесь что не ясно?
«Тренер сборной», который тренирует спортсмена — это просто личный тренер. К нему относятся понятия «мотивация» и «подготовка конкретного игрока».
«Тренер сборной» который определяет состав команды на ЧМ, планирует сборы отобранного на турнир основного состава, определяет тактику конкретных матчей, состав команды на командном турнире на конкретный матч — это менеджер. Нельзя купить место в составе в Швецию. Но можно купить лишний час бкм с конкретным тренером.
У вас смешиваются две совершенно разные роли — личного тренера и руководителя сборной.

Ну и, вообще-то, почему речь сразу о сборной? Все со сборной начинают? До нее еще добраться нужно. И на длинной дороге к сборной разумно и логично оплачивать услуги специалистов.

Но даже вернувшись в сборную. Вот простая ситуация — игрок «забуксовал». Нет прогресса. Есть вроде бы другой игрок. Но не однозначно он лучше. А первый вроде был очень перспективен. Показывал отличные результаты. Что делать? По каждому вопросу собирать консилиум ФНТР?
И подходит первый игрок к тренеру с предложением — уделите мне больше времени. Мне нужен еще 1 час бкм именно с вами, потому что только вы обеспечиваете нужное качество. Мне нужна индивидуальная стратегия на год вперед — разработайте! Это все разумно, но это — дополнительная нагрузка. Игрок готов оплачивать — почему нет?

Если есть какой-то железобетонный критерий, по которому игрока необходимо отчислить по формальным признакам и взять другого — надо действовать по инструкции. Но в жизни все не так. В жизни тренер подумает, что шансы у игрока есть, что можно усилить работу с ним, что будет это стоить времени, нервов и здоровья и 100% успех не гарантирован. Но и замена на нового игрока — тоже не очевидна и тоже не 100%…

Т.е. тут нужно очень четко понимать,
— что такое «сборная»?
— кто включает игрока в состав сборной и на каком основании? исключает?
— как разграничивается функция «тренера» от функции «менеджер» в случае главного тренера?
— что такое «тренировки сборной», если речь не идет об официальном турнире и сбором непосредственно перед ним?

Вы понимаете всю эту кухню? Я — очень приблизительно.

Главный тренер сборной команды России по настольному теннису-это некий менеджер, который «организует» поездку спортсменов на соревнования, «организует»непосредственно перед этими соревнованиями за неделю сборы и все. Т.е. Как можно отвечать за спортсмена когда ты с ним не работаешь,непосредственно!? А видишь лишь перед стартом. В других видах спорта лидирующих) в Р.Ф. Члены сборной команды тренькают вместе в одной группе минимум 300 дней в году и естественно на процессе присутствует главный тренер и специалисты , тренера рабротающие со сборной командой вот это семья и соответственно «прибыль» т.е. Результат !

[Автор]

Сообщения