Разговор

[dendav]

@nort025 wrote:

@dendav wrote:

…
Это достаточно распространенное и вредное заблуждение. Робот вообще не нужен если речь идёт о сильных ребятах.

Это тоже достаточно распостраненное и вредное заблуждение.

Я очень уважаю мнение ув. Эдуарда, но в данном случае не соглашусь, и не соглашусь довольно категорично.

@nort025 wrote:

@vladbar2007 wrote:

Робот не только не нужен, но и вреден.Ученик не видит ДВИЖЕНИЙ ТРЕНЕРА и в будущем не сможет оценить характеристики скорости и полета мяча.Робот еще допустимо применять на самом начальном этапе,или очень редко-чисто для темпа-выработки выносливости игрока,если тренр стар,или ему лень кидать в таком темпе мячи.Нагрузочка то на спину тренера тоже-ого-ого..

Владимир Михайлович, не ожидал от вас столь поверхностных суждений. «Ученик не видит ДВИЖЕНИЙ ТРЕНЕРА». Во-первых, на тренажерах имеется визуальная сигнализация о направлении и силе вращения мяча.

К сожалению (или наоборот), человек несколько отличается от собачек Павлова и в игре должен реагировать не на мигание лампочек или индикаторов, а на действия соперников. И реагировать еще до ответа этого соперника, так как современный теннис просто не оставляет времени на реакцию непосредственно на сам удар и, тем более, на отслеживание траектории и реакцию на отскок мяча. Для постановки базовых элементов и для невысокого уровня игроков есть смысл в ирге с роботом, но даже на среднем уровне любой, даже сложный робот уже тормозит процесс обучения.

@nort025 wrote:

Во-вторых, согласитесь, движения тренера на БКМ отличаются от движений соперников в игре. В-третьих, что мы наигрываем на БКМ в первую очередь? Реакцию на движение тренера или реакцию на приходящий мяч? Мне думается последнее.

Мне думается, что на БКМ наигрывается всё в комплексе и нет никакого смысла разделять движения тренера и идущие от него мячи. В игре, имхо, предугадывание действий соперника, реакция на его перемещения и выход на мяч после оценки его действий не менее важны (а скорее более), чем попытка реагировать чисто на мяч.

@nort025 wrote:

Дальше. Единственный известный мне способ объективно оценить качество проделанной на тренировках работы это игровая практика. Только в игре видны все плюсы и минусы и только через нее оттачивается все наработанное и окончательно адаптируется к турнирным условиям.

Абсолютно верно. Пока не знаю никого, кто бы добился хоть каких-то серьёзных результатов используя робота. Сегодня вернулся с первенства ЮФО по 2006 г.р., где играли 99 очень сильных мальчиков и 98 еще более сильных девочек из очень развитых по нашим меркам теннисных регионов. Имел беседы с большим кол-вом детских тренеров, в том числе из числа тренеров наших сборников по миникадетам (в том числе с тренером одной нашей девочки, что уже во вторник летит на первенство ЧЕ в Бельгию) — общее мнение на этот вопрос таково, что робот не отвечает поставленным целям и задачам, если речь идёт о сильных ребятах.

@nort025 wrote:

По-моему не стоит категорически противопоставлять БКМ с тренером и БКМ с роботом. Их нужно совмещать. А все крайности малопродуктивны.

Если есть тренер, то робот не нужен. Он даст больше в любом случае.

@Sever8 wrote:

Если бы у меня был робот, от БКМ бы отказался. Ну разве что подачки разные подавал… Как при БКМ видны движения тренера — не понял. Они ж НЕ ПО ПРИЛЕТАЮЩЕМУ МЯЧУ. То есть совершенно отличные от движений в игре. Задача ученика при работе по методу БКМ, как и по роботу: отслеживание траектории мяча после отскока на своей половине, и соответствующая перегруппировка, замах и удар.

Довольно спорное мнение. Которое тем более странно читать от человека, всячески равняющегося на азиатский настольный теннис. Азиаты, в массе своей, роботов практически не используют, а сильные азиаты предпочитают вместо робота Лю Голяна.

[nort025]

Что ж обмен мнениями состоялся. Все люди взрослые, каждый свой выбор сделает. Один вопрос Денис, у вас есть практический опыт работы с роботом уровня Фора-Снайпер, а не кастрюли метающей мячи в одну точку?

[dendav]

@nort025 wrote:

Что ж обмен мнениями состоялся. Все люди взрослые, каждый свой выбор сделает. Один вопрос Денис, у вас есть практический опыт работы с роботом уровня Фора-Снайпер, а не кастрюли метающей мячи в одну точку?

Два года назад в нашем скромном деревенском клубе работал парень, который на закончившемся недавно чемпионате России взял бронзу в одном из разрядов. В первую неделю работы он собрал и выставил в чулан одного из самых дорогих роботов из доступных на тот момент на рынке. Больше мы роботов не используем вовсе.

PS

Быль. Одна из ялтинских тренеров рассказывала дней пять назад один случай из жизни. В не очень спокойные годы, еще будучи спортсменкой она ездила с группой игроков на турнир в Италию. Обратно возвращались через прошедшие через гражданские войны и неспокойные тот момент части развалившейся Югославии, где на границах автобусы досматривали очень придирчиво и тщательно. Один из тренеров купил в Италии робота и вёз его в запакованном виде домой. Когда пограничники остановили и потребовали объяснить что находится в ящике, тренер на ломаном английском смог только сказать «table tennis machine gun». Первую часть этой тирады пограничники пропустили мимо ушей, а на вторую отреагировали очень шустро — всех тут же выгнали из автобуса и выстроили с поднятыми руками.
В итоге, ребята собирали робота и пуляли из него на обочине свой запас оставшихся мячей.

В общем, от роботов одно зло, «убить всех человеков» вот их девиз. Да здравствуют луддиты!

[vladbar2007]

@dendav wrote:

@nort025 wrote:

Что ж обмен мнениями состоялся. Все люди взрослые, каждый свой выбор сделает. Один вопрос Денис, у вас есть практический опыт работы с роботом уровня Фора-Снайпер, а не кастрюли метающей мячи в одну точку?

Два года назад в нашем скромном деревенском клубе работал парень, который на закончившемся недавно чемпионате России взял бронзу в одном из разрядов. В первую неделю работы он собрал и выставил в чулан одного из самых дорогих роботов из доступных на тот момент на рынке. Больше мы роботов не используем вовсе.

PS

Быль. Одна из ялтинских тренеров рассказывала дней пять назад один случай из жизни. В не очень спокойные годы, еще будучи спортсменкой она ездила с группой игроков на турнир в Италию. Обратно возвращались через прошедшие через гражданские войны и неспокойные тот момент части развалившейся Югославии, где на границах автобусы досматривали очень придирчиво и тщательно. Один из тренеров купил в Италии робота и вёз его в запакованном виде домой. Когда пограничники остановили и потребовали объяснить что находится в ящике, тренер на ломаном английском смог только сказать «table tennis machine gun». Первую часть этой тирады пограничники пропустили мимо ушей, а на вторую отреагировали очень шустро — всех тут же выгнали из автобуса и выстроили с поднятыми руками.
В итоге, ребята собирали робота и пуляли из него на обочине свой запас оставшихся мячей.

В общем, от роботов одно зло, «убить всех человеков» вот их девиз. Да здравствуют луддиты!

Машине гун… А розетку они для тока-в нос тренеру вставляли?? Что бы робот-пулять то мог??

[dendav]

@vladbar2007 wrote:

А розетку они для тока-в нос тренеру вставляли? Что бы робот-пулять то мог?

Автобусы досматривают всё же не в чистом поле, а в местах где есть КПП, электричество, вода, Джек Дэниэлс и другие прелести цивилизации.

[nort025]

Денис, из ваших ответов я смог понять лишь то, что ЛИЧНО У ВАС опыта «общения» с роботами-тренажерами не было. Вы его САМИ не устанавливали, не настраивали, не вставали на противоположную сторону стола, чтобы определить качество того, что получилось. Так это или нет?

П.С. Хотелось бы ошибиться, но тот парень, который у вас работал, никогда не станет первым. И дело здесь не только в роботах.

[nort025]

Я всегда стараюсь придерживаться принципа «необходимой достаточности». Суть в том, что качество любой цели определяет качество средств ее достижения. Если цель совершить кругосветное путешествие за один день, то нужен самолет или ракета – лошадь не прокатит. Как и наоборот, чтобы поехать на дачу незачем рыть туда метро, вполне годится автомобиль. Если цель играть на ТОП-уровне, то тренировками по 6 часов в неделю этого не достичь. В достижении же моих скромных целей робот-тренажер мне сильно помогает. А кому-то может быть робот будет не в кассу. Се ля ви. За сим эту тему для себя закрываю. Если есть вопросы – пишите в личку.

[dendav]

@nort025 wrote:

Денис, из ваших ответов я смог понять лишь то, что ЛИЧНО У ВАС опыта «общения» с роботами-тренажерами не было. Вы его САМИ не устанавливали, не настраивали, не вставали на противоположную сторону стола, чтобы определить качество того, что получилось. Так это или нет?

Сам не настраивал и не устанавливал, пользовался уже установленным и настроенным. Для меня от этого механизма пользы ровно столько же, сколько я получу от колеса. Стоит ли использовать колесо для имитации в тренировочном процессе? Безусловно стоит, правда с оговоркой, что этот тренажер стоит использовать для игроков определённого уровня. Точно то же самое и с роботом.

@nort025 wrote:

Хотелось бы ошибиться, но тот парень, который у вас работал, никогда не станет первым. И дело здесь не только в роботах.

Это разговор отдельный и вообще никак не связан с роботами и темой, которую мы тут обсуждаем. Но я думаю, что к мнению человека, который берет у Шибаева и Скачкова несколько партий стоит прислушиваться, нет?

Я знаю ваши условия и понимаю, что робот в конкретно вашем случае является очень правильным решением, который решает проблемы связанные с дефицитом тренерского времени и его размазанности по большому количеству детей. Уже этим робот доказывает свою полезность, не буду отрицать.

Задам вам встречный вопрос — есть ли у вас конкретные результаты у детей, которые активно занимаются с роботом? Если говорить о массовом спорте начального уровня, то робот полезен, но вот есть ли для вас польза от его использования на более высоком уровне? Есть ли опыт сравнения «контрольных групп» детей, который однозначно доказывает пользу робота?

PS Ввиду того, что было добавлено предыдущее сообщение заданный вопрос теряет актуальность. По сути, каждый инструмент хорош для своего дела и робот вполне способен решать задачи определённого уровня.

[Dmitry]

@nort025 wrote:

Я всегда стараюсь придерживаться принципа «необходимой достаточности». Суть в том, что качество любой цели определяет качество средств ее достижения. Если цель совершить кругосветное путешествие за один день, то нужен самолет или ракета – лошадь не прокатит. Как и наоборот, чтобы поехать на дачу незачем рыть туда метро, вполне годится автомобиль. Если цель играть на ТОП-уровне, то тренировками по 6 часов в неделю этого не достичь. В достижении же моих скромных целей робот-тренажер мне сильно помогает. А кому-то может быть робот будет не в кассу. Се ля ви. За сим эту тему для себя закрываю. Если есть вопросы – пишите в личку.

Наверное, тема может быть интересна взрослым новичкам и тренерам новичков. Покупать? Что покупать? А какие финансовые возможности? С десяток разбитых и раздавленных мячей в день — надо запланировать. Пушка — техника, мужское дело. Я не знаю женщину — тренера, регулярно использующую пушку. Есть ли огороженная площадка? Ведь если каждый день ставить и убирать столы, то доставать пушку не захочется. Оставлять пушку для другого тренера? А мячи у него есть? И еще куча вопросов, о которых будущий владелец пушки пока не догадывается.

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[vmg]

С какого бодуна обсуждаются роботы? В.А. явно сказал — китайцы используют огромные объемы БКМ каждый день. У них отличные результаты. Он же и добавил, что не нужно искать уникальный путь для российского НТ. Однако дискуссия пошла в противоположном направлении.
У российского НТ основная проблема — резкое увеличение БКМ на всех этапах формирования спортсмена. Начало по нижнему с обеих сторон должно быть доведено до уровня спинного мозга. Кадеты должны это делать минимум 10 раз подряд без ошибки с закрытыми глазами на слух
И обсуждать нужно как это можно реализовать, чтобы не отвалилась поясница у кидающего 👿

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[dendav]

@vmg wrote:

У российского НТ основная проблема — резкое увеличение БКМ на всех этапах формирования спортсмена.

Аж камень с души упал! Наконец-то! Найдена основная проблема нашего тенниса!

Я-то думал, что корень зла в мизерном финансировании, отсутствии нормальной популяризации, недостатке площадок и залов, малом числе и недостаточном знакомстве с современными методиками обучения у тренерского состава, устаревшей материально-технической базе большинства региональных школ, недостаточном числе молодых игроков и т.д.

[nort025]

dendav, Dmitry ответил вам в личке.

[dendav]

@nort025 wrote:

dendav, Dmitry ответил вам в личке.

Принято, осмыслено и отвечено.

[comitet46]

@dendav wrote:

@vmg wrote:

У российского НТ основная проблема — резкое увеличение БКМ на всех этапах формирования спортсмена.

Аж камень с души упал! Наконец-то! Найдена основная проблема нашего тенниса!

Я-то думал, что корень зла в мизерном финансировании, отсутствии нормальной популяризации, недостатке площадок и залов, малом числе и недостаточном знакомстве с современными методиками обучения у тренерского состава, устаревшей материально-технической базе большинства региональных школ, недостаточном числе молодых игроков и т.д.

Мне кажется, что вы зря иронизируете.
Конечно же проблемы нашего НТ, обозначенные вами, имеют место быть, но не в наших силах решить какую нибудь из них, и все равно что то нужно делать. Я лишь пытаюсь акцентироваться внимание форумчан на вещах, которые могут помочь детям играть лучше. И поверьте на слово я делаю такие выводы не на пустом месте. Улучшение игры у дочери было заметно после посещения Китая, где БКМ это отдельная тренировка каждый день, и заметно это и сейчас, когда Саргсян работает с Машей на БКМ и тоже практически каждый день.
У нас дома был робот и скажу честно работа с ним мне не понравилась, я даже сам пробовал с ним стоять, бездушный он какой то.
Но при этом я думаю, что когда у нас на одного тренера приходится порой по 30 детей, то робот это хоть какой-то выход из положения.

[aftt2015]

БКМ каждый день это хорошо, и правильно. Но есть такой момент, не все тренера могут стоять со спортсменом и иметь в наличии спаррингов, выход один — использовать БКМ!)

[Автор]

Сообщения