Разговор

[happyn]

@comitet46 wrote:

@aftt2015 wrote:

В Оренбурге будут строить интернат при центре настольного тенниса, вот это хороший ход , дальнейшему развитию!

Интернат это большое, я бы даже сказал огромное дело!
Ещё нужно будет решать проблему тренерских кадров.

Сильно не бейте, пожалуйста, но кто-то вообще анализировал, а от существующих уже интернатов (в Верхней Пышме, Самаре, Москве, может еще где — я просто не знаю…) отдача-то соответствует ожиданиям?
Я просто не в курсе, но из текущих, допустим, топ 10 игроков России у мужчин и женщин кто именно подготовлен в интернате? Я так навскидку и не знаю…

[dendav]

@vmg wrote:

В РФ же БКМ применяется редко и только-только в сборной под нажимом Саргсяна (еще в Питере). Спортсмены РФ, которые много занимаются с БКМ (женская сборная и Питер) показывают растущие результаты.

Поверьте, это не совсем так, несмотря на то, что здесь на форуме это считается доказанным фактом. На кадетском уровне практически везде работа с БКМ применяется регулярно. Часто общаюсь с тренерами южного региона — с большим количеством мячей работают почти все. Алексей несколько лет назад снимал репортаж про архангельскую Родину — там тоже самое. Возможно, использовать такие методы работы стали не так уж и давно, поэтому отдача на взрослом — старшем юношеском уровне пока не так уж и заметна.

@vmg wrote:

Мы не только должны увеличить объемы БКМ, но, учитывая наш режим, отставания от ведущих азиатских спортсменов, должны подумать как организовать БКМ с технической и методической стороны, чтобы в наших условиях он давал опережающие результаты. Придется оптимизировать само «железо» (столики, корзинки, сборщики) и, учитывая недостаток тренеров, научить самих спортсменов кидать.

Абсолютно верно, особенно в той части, что касается умения кидать БКМ самих спортсменов. Далеко не все из них станут сильными игроками, зато часть из них сможет вполне успешно реализоваться в качестве тренеров.

[aftt2015]

@vmg wrote:

@dendav wrote:

Тут дело в другом. Ув. vmg так хитро сформулировал свою мысль, что она приобрела совершенно противоположный смысл. Мол, все так сильно увеличили работу с БКМ, что спортсмены не справились.

Наверное я плохо изложил свой посыл. Имеем ежедневные огромные объемы БКМ в Китае и отличные результаты их спортсменов (есть сильное подозрение, что Япония и Корея идут по этому же пути). В РФ же БКМ применяется редко и только-только в сборной под нажимом Саргсяна (еще в Питере). Спортсмены РФ, которые много занимаются с БКМ (женская сборная и Питер) показывают растущие результаты.
Мы не только должны увеличить объемы БКМ, но, учитывая наш режим, отставания от ведущих азиатских спортсменов, должны подумать как организовать БКМ с технической и методической стороны, чтобы в наших условиях он давал опережающие результаты. Придется оптимизировать само «железо» (столики, корзинки, сборщики …) и, учитывая недостаток тренеров, научить самих спортсменов кидать. И т.д и т.п.

Не знаю откуда у Вас такие мысли! Пол страны работает с БКМ , и используют БКМ со всеми , в том числе и новичками

[comitet46]

«Пол страны работают с БКМ», для меня спорное утверждение.
Три четверти страны тренируются один раз в день.
А должно быть так.
Первая тренировка.
Пять простых заданий и свободный розыгрыш.
Вторая тренировка.
Разминка и чистый БКМ.

[vmg]

@aftt2015 wrote:

Не знаю откуда у Вас такие мысли! Пол страны работает с БКМ , и используют БКМ со всеми , в том числе и новичками

К.М. Дмитров как-то заметил здесь на форуме, что БКМ применялся в СССР еще в 60-х (а то и раньше : ) сначала в Прибалтике. Вопрос не в том, что БКМ применяется. Вопрос, как впервые отметил В.А., в том в каких объемах и интенсивности он используется на тренировках. Именно здесь отставание от ведущих азиатских школ.

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[comitet46]

Абсолютно точно!

[comitet46]

Новость, которая наверное будет многим интересна.
В Самаре будет работать или уже работает Артём Внуков.

[aftt2015]

@comitet46 wrote:

«Пол страны работают с БКМ», для меня спорное утверждение.
Три четверти страны тренируются один раз в день.
А должно быть так.
Первая тренировка.
Пять простых заданий и свободный розыгрыш.
Вторая тренировка.
Разминка и чистый БКМ.

Вы думаете три четверти Китая тренируются 2 раза в день?! Двухразовые тренировки они только у тех, кто на целен на какой-то результат, естественно таких не много.А про систему тренировок думаю все индивидуально!) и они разные

[comitet46]

Нигде в Китае, а был я в четырёх местах, не было меньше двух тренировок в день, три было, одной не было нигде.
И никакой индивидуальности!
Забудьте ради Бога про наш «особый» путь!
Простите за грубость, но мы полное говно в НТ по сравнению с китайцами и хотя бы поэтому просто не имеем права на особый индивидуальный путь.
Пахать, пахать и ещё много раз пахать! Вот и весь наш путь! Все просто!

[aftt2015]

@comitet46 wrote:

Нигде в Китае, а был я в четырёх местах, не было меньше двух тренировок в день, три было, одной не было нигде.
И никакой индивидуальности!
Забудьте ради Бога про наш «особый» путь!
Простите за грубость, но мы полное говно в НТ по сравнению с китайцами и хотя бы поэтому просто не имеем права на особый индивидуальный путь.
Пахать, пахать и ещё много раз пахать! Вот и весь наш путь! Все просто!

Ну правильно, Вы же были в центрах, смысл был вам ехать в какую-нибудь ДЮСШ фиг знает какой-то провинции, у нас тоже везде где работают я имею виду на результат , везде также тренировки 2 и 3.

[dendav]

@comitet46 wrote:

Нигде в Китае, а был я в четырёх местах, не было меньше двух тренировок в день, три было, одной не было нигде.
И никакой индивидуальности!
Забудьте ради Бога про наш «особый» путь!
Простите за грубость, но мы полное говно в НТ по сравнению с китайцами и хотя бы поэтому просто не имеем права на особый индивидуальный путь.
Пахать, пахать и ещё много раз пахать! Вот и весь наш путь! Все просто!

Увы, все совсем непросто. У нас нет никакого другого пути кроме нашего «особого». Просто потому, что мы не китайцы — даже совсем бедные люди не готовы оставить ребенка даже без среднего образования ради возможной теннисной карьеры, тем более, что даже для сборников эта карьера не гарантирует безбедной жизни в дальнейшем. Как можно реализовать у нас рекламируемый вами китайский путь?

У нас в принципе невозможна такая система, при которой дети бы тренировались 2 или 3 раза. В паре-тройке специализированных центров можно осуществить подобное, а у всех других детей обычная школа занимает 2/3 свободного времени.

У нас нет ни такого кол-ва детей, ни такого кол-ва тренеров, ни такого количества школ настольного тенниса и, в принципе, у нас теннис вообще не входит в число приоритетных видов спорта, ради которых государство готово делать какие-то серьезные шаги навстречу.

И вы прекрасно понимаете, что ваш собственный пример ну никак не является ролевой моделью для других — ваша дочь может позволить себе пахать и еще раз пахать. Потому что и она, и вы знаете, что без куска хлеба она не останется в любом случае. Даже без серьезного образования, даже без (тьфу-тьфу-тьфу) возможного отсутствия прогресса на взрослом уровне она в жизни не пропадёт.

А 95% других родителей рассуждают иначе. Спорт бросали и не менее талантливые дети, просто потому, что нет никаких гарантий в дальнейшем, поэтому когда встает выбор пахать за столом ради призрачного шанса хотя бы раз отобраться на ЧМ и институтом, то 99% воспитанников ДЮСШ всегда выберут второе.

[comitet46]

Соглашусь с вами!
Думаю, это понятно большинству.
Но тогда у меня возникает вопрос, почему это самое большинство так яро возмущается неудачами наших сборников, и кривые то они, и косые, и рукожопые.
Я уже не раз писал, что ребята являются продуктами нашего общества и нашей системы и требовать от них, чтобы они обыгрывали китайцев это по меньшей мере глупо.
Бесит подетальней разбор некоторых «знатоков» игры наших ребят!
Так и хочется сказать, сука, выйди и сыграй лучше или приди и натренируй лучше, покажи класс, так ведь не сыграет и не натренирует дебил.
Играют как их учили, не больше не меньше!

[vladbar2007]

@dendav wrote:

@comitet46 wrote:

Нигде в Китае, а был я в четырёх местах, не было меньше двух тренировок в день, три было, одной не было нигде.
И никакой индивидуальности!
Забудьте ради Бога про наш «особый» путь!
Простите за грубость, но мы полное говно в НТ по сравнению с китайцами и хотя бы поэтому просто не имеем права на особый индивидуальный путь.
Пахать, пахать и ещё много раз пахать! Вот и весь наш путь! Все просто!

Увы, все совсем непросто. У нас нет никакого другого пути кроме нашего «особого». Просто потому, что мы не китайцы — даже совсем бедные люди не готовы оставить ребенка даже без среднего образования ради возможной теннисной карьеры, тем более, что даже для сборников эта карьера не гарантирует безбедной жизни в дальнейшем. Как можно реализовать у нас рекламируемый вами китайский путь?

У нас в принципе невозможна такая система, при которой дети бы тренировались 2 или 3 раза. В паре-тройке специализированных центров можно осуществить подобное, а у всех других детей обычная школа занимает 2/3 свободного времени.

У нас нет ни такого кол-ва детей, ни такого кол-ва тренеров, ни такого количества школ настольного тенниса и, в принципе, у нас теннис вообще не входит в число приоритетных видов спорта, ради которых государство готово делать какие-то серьезные шаги навстречу.

И вы прекрасно понимаете, что ваш собственный пример ну никак не является ролевой моделью для других — ваша дочь может позволить себе пахать и еще раз пахать. Потому что и она, и вы знаете, что без куска хлеба она не останется в любом случае. Даже без серьезного образования, даже без (тьфу-тьфу-тьфу) возможного отсутствия прогресса на взрослом уровне она в жизни не пропадёт.

А 95% других родителей рассуждают иначе. Спорт бросали и не менее талантливые дети, просто потому, что нет никаких гарантий в дальнейшем, поэтому когда встает выбор пахать за столом ради призрачного шанса хотя бы раз отобраться на ЧМ и институтом, то 99% воспитанников ДЮСШ всегда выберут второе.

Полностью согласен.И уже не раз ранее писал об этом.Нам надо спокойнее относиться к этому.И довольствоваться тем-что в состоянии выиграть.А решают дети и их родители пусть сами-что им важнее-учеба или спорт.

[Cell]

@comitet46 wrote:

Простите за грубость, но мы полное говно в НТ по сравнению с китайцами

По большому счёту это можно сказать про весь мир, кроме Юго-Восточной Азии. Ну так сложилось, что они лучшие в мире в н/т. При этом те же азиаты не показывают высоких результатов в других видах спорта. И ничего, как-то живут, развивая то, что у них получается, потому что им не надо быть лучшими во всём.

[comitet46]

Я говорил о том, что при таком положении дел у нас не должно быть своего пути.

[Автор]

Сообщения