Разговор

[Аноним]

@YuliSpir wrote:

@ясень wrote:

@YuliSpir wrote:

Где Баранова, Хлызова, еще кто-то был, не помню.

Если подзабыли напомню: Баранова,Фетюхина,Козловская,Голубева,Хлызова, если забыл кого-нибудь прошу прощения)

[aftt2015]

Обычно заявления родителей на зачисление ребёнка , договор, согласие на обработку персональных данных, в том числе и справки и другие прочие бумажки хранятся в папке с личными делами и находятся не на руках у тренера , а непосредственно в учреждении, и эти все бумаги проверяются постоянно соответствующими людьми, методистами и т.д. , в том числе и справки если есть какие-то неточности или подозрения в справках и других бумажках их задача принять соответсвующие меры. Даже если справки были поддельные, неужели это вина Н.Г. ? Нет конечно!) кто принёс справки т.е. родители как они уж там делали отвечать должны они и те кто проверял личные дела учащихся. Другой момент если эти справки шлепались самим тренером и родители ничего не знали

[FZD]

Столько эмоций, господа! Обвинения, переходы на личности и пр. А чего ради, разрешите узнать? Вопрос, наверное, к родителям в первую очередь. Что за фанатизм в отношении настольного тенниса? Это ведь не развлечение на том уровне, о котором идет речь. Это — профессия. Она что, хорошо оплачивается? А когда вашему чаду станет лет 30, максимум 35, что будет дальше? Хороших мест при всем желании никто не обеспечит всем мастерам из высшего дивизиона даже.
Кто из нашей сборной хорошо себя чувствует финансово? Дай Бог, Шибаев последние 2-3 года. И где он сейчас? На лечении. Многолетний лидер команды Михайлова что будет делать через пару лет? Миллионерша, как Жике? Зарплаты в клубах России, за исключением пары-тройки ведущих, да и то — сильнейшим игрокам, каковы?
Так что странно это все, господа, странно. Когда взрослый человек сам решает, что ему нужны тренировки пять раз в неделю в ущерб здоровью, барахтанье в лиге 250 — 750, это его выбор. А вот поощрять увлеченного ребенка безперспективным занятием — безответственно на мой взгляд. Стать мастером спорта (странное совковое звание) можно и без сверх усилий и без постоянных переездов. Только это не дает вообще ничего. От слова совсем. Войти в обойму, чтобы тебя начали возить на туры, включать в составы сборных — вероятность исчезающе малая. И это уже требует полного погружения в тренировочный процесс. А будет ли хоть какой-то результат — станет ясно лет в 25. Но до этого рубежа еще надо дотянуться, чтобы тебя не обрубили раньше. И если результат «немного не дотянул до основного состава», то что потом?
Другой вопрос — тренерам «не из московской кормушки». А вы разве не знаете, как жизнь устроена? Какие зарплаты, перспективы, что происходит с воспитанниками и как их отбирают? Вы не знаете, что финансирование — сплошь бюджет, читай — административное, бюрократическое? Что никто вам ничего не даст, потому что просто самим дающим тогда не достанется? Вы не понимаете, что никакой результат вы никогда не покажете, потому что результат — это уже сборная России, а к этому моменту вашего игрока давно отобрали! Родители не готовы адекватно вознаграждать ваш труд. Спонсорам нт не нужен, т.к. он не кассовый вид спорта, на нем не заработаешь. Государству нт так же не особо нужен ни по одному критерию, множество доминирующих альтернатив. Остаются меценаты да дистрибуторы инвентаря, которые подкидывают копеечку. Так что либо надо «присасываться» куда-то к бюджетной соске (и становиться врагом в глазах тех, кто не сумел это сделать), либо менять род деятельности.

[Аноним]

@FZD wrote:

Столько эмоций, господа! Обвинения, переходы на личности и пр. А чего ради, разрешите узнать? Вопрос, наверное, к родителям в первую очередь. Что за фанатизм в отношении настольного тенниса? Это ведь не развлечение на том уровне, о котором идет речь. Это — профессия. Она что, хорошо оплачивается? А когда вашему чаду станет лет 30, максимум 35, что будет дальше? Хороших мест при всем желании никто не обеспечит всем мастерам из высшего дивизиона даже.
Кто из нашей сборной хорошо себя чувствует финансово? Дай Бог, Шибаев последние 2-3 года. И где он сейчас? На лечении. Многолетний лидер команды Михайлова что будет делать через пару лет? Миллионерша, как Жике? Зарплаты в клубах России, за исключением пары-тройки ведущих, да и то — сильнейшим игрокам, каковы?
Так что странно это все, господа, странно. Когда взрослый человек сам решает, что ему нужны тренировки пять раз в неделю в ущерб здоровью, барахтанье в лиге 250 — 750, это его выбор. А вот поощрять увлеченного ребенка безперспективным занятием — безответственно на мой взгляд. Стать мастером спорта (странное совковое звание) можно и без сверх усилий и без постоянных переездов. Только это не дает вообще ничего. От слова совсем. Войти в обойму, чтобы тебя начали возить на туры, включать в составы сборных — вероятность исчезающе малая. И это уже требует полного погружения в тренировочный процесс. А будет ли хоть какой-то результат — станет ясно лет в 25. Но до этого рубежа еще надо дотянуться, чтобы тебя не обрубили раньше. И если результат «немного не дотянул до основного состава», то что потом?
Другой вопрос — тренерам «не из московской кормушки». А вы разве не знаете, как жизнь устроена? Какие зарплаты, перспективы, что происходит с воспитанниками и как их отбирают? Вы не знаете, что финансирование — сплошь бюджет, читай — административное, бюрократическое? Что никто вам ничего не даст, потому что просто самим дающим тогда не достанется? Вы не понимаете, что никакой результат вы никогда не покажете, потому что результат — это уже сборная России, а к этому моменту вашего игрока давно отобрали! Родители не готовы адекватно вознаграждать ваш труд. Спонсорам нт не нужен, т.к. он не кассовый вид спорта, на нем не заработаешь. Государству нт так же не особо нужен ни по одному критерию, множество доминирующих альтернатив. Остаются меценаты да дистрибуторы инвентаря, которые подкидывают копеечку. Так что либо надо «присасываться» куда-то к бюджетной соске (и становиться врагом в глазах тех, кто не сумел это сделать), либо менять род деятельности.

Весь пост в целом является неправдой, основанной на некомпетентности, просто незнании вопроса. Около настольного тенниса(по крайней мере в Москве крутятся и кормятся десятки если не сотни людей и никто из них не был в сборной и лишь часть из них мастера, по России масштабы поменьше, но мне неизвестен ни один человек, более-менее старательно занимавшийся в детстве, который бы бедствовал так или иначе: в теннисе ли он остался или нет. Короче, все неправда. Никаким образом серьезные занятия настольным теннисом не мешают зарабатывать на хлеб с маслом.
Что же вам не дает покоя Шибаев? Такие деньги, которые он зарабатывает, ни одна профессия не может гарантировать, если вы не сын олигарха.

[aftt2015]

Опять появился Тимо!))

[akoozab]

@dendav wrote:

@akoozab wrote:

@dendav wrote:

Вы, akoozab, наверное с таким не сталкивались (раз не пишете об этом), но это как минимум не меньшее зло.

Зачем мне описывать то,с чем не сталкивался?Не имею такой привычки!Да,не хорошо отбирать перспективного ребенка у хорошего тренера,да еще и с подковерной возней…а как вам ситуация,когда тренер-овощ вцепился мертвой хваткой в перспективного,ребенок сам уже понимает и рвется уйти,тренер не просто препятствует,но и можно сказать действует по принципу «да не достанься ты ж ни кому!»?

Вы так много и уверенно пишете об этом, что можно подумать, что вам известно множество подобных случаев. А давайте конкретно — кто, где и когда?

Я могу привести вам десятки примеров, когда целые сборные областей практически полностью состоят из варягов, перетянутых из других, менее «успешных» регионов. Если надо привести примеры — только свистните, я готов. А вот про обратную ситуацию я знаю исключительно понаслышке. Теннис не футбол, где уже у детей есть паспорта футболистов, трансферы и жесткие запреты на переходы. В теннисе родители в любой момент могут забрать документы и уехать, и никакой «тренер-овощ» им не указ.

Так что хотелось бы не умозрительные рассуждения на тему что так бывает, а хоть какие-то факты.

Поясню еще раз-мне не известны десятки гипотетических случаев!Я описываю ситуации,где я сам либо участвовал,либо был свидетелем!Если нужны факты по случаям,описанным мной-вэлкам в личку.Только не понятно,что именно у вас вызывает сомнение…

http://remont-i-tochka.ru/

[FZD]

@Тимо wrote:

Весь пост в целом является неправдой, основанной на некомпетентности, просто незнании вопроса. Около настольного тенниса(по крайней мере в Москве крутятся и кормятся десятки если не сотни людей и никто из них не был в сборной и лишь часть из них мастера, по России масштабы поменьше, но мне неизвестен ни один человек, более-менее старательно занимавшийся в детстве, который бы бедствовал так или иначе: в теннисе ли он остался или нет. Короче, все неправда. Никаким образом серьезные занятия настольным теннисом не мешают зарабатывать на хлеб с маслом.
Что же вам не дает покоя Шибаев? Такие деньги, которые он зарабатывает, ни одна профессия не может гарантировать, если вы не сын олигарха.

Вероятно, у нас с вами различное понимание того, что такое «хлеб с маслом». Но несколько лет назад уровень зарплат хорошего игрока (но не звезды) в европейском клубе составлял 2-3 тысячи евро. В России было похуже. Потом пришел «крымнаш» и стало еще лучше? Я так же знаю многих, работающих продавцами инвентаря, спаррингами, поводящих турниры и т.д. Никто из них не является, в моем понимании, хорошо зарабатывающим. Да, «кормящиеся», как вы выразились, есть. Имеющие несколько ставок, с приписанными детьми и пр. Но это все мышиная клановая возня. Надо быть «своим», чтобы тебе дали часть пирога. И потом, таких десятки, как вы пишете. Допустим, 100 человек. А сколько детей занимается единовременно по Москве и области по каждому году? Куда девать этих «выпускников» КАЖДЫЙ год? И что происходит с ними, когда они не могут играть сами на высоком уровне? Вы не знаете, а я знаю человека, члена сборной СССР, который работает (вынужден) спаррингом и который просит (вынужден) заплатить за раздавленный на тренировке мячик.
Что касается Шибаева, то тут вас логика подводит. Как раз его я и привел в качестве примера успеха. Только и там есть особые (не теннисные) нюансы, о которых не стоит распространяться. Но, если брать чисто теннисную составляющую, до сына олигарха как до Луны. Не так давно на форуме обсуждалось, не скинуться ли на проезд на ЧР по ветеранам Мазунову! Подзабыли или пропустили? Спонсируемый игрок баттерфляй хорошего уровня может всего лишь получать бесплатные накладки (которые потом барыжить будет — сверх-доход иметь ))).
Разумеется, среди большого числа игроков, найдутся те, кто просто занялся бизнесом и преуспел. Но при чем здесь настольный теннис? Как можно заработать на настольном теннисе? Платные группы любителей? ))) Не смешите мои Искандеры (с) Продажа инвентаря? Для этого не нужно уметь играть. Хорошая тренерская ставка? Может быть неплохая (по сравнению со среднероссийской) зарплата, но это как раз то, о чем я говорил. Нужно «дружить», иметь зал, иметь воспитанников. И если что — тебя отодвинут.
Так что раз уж вы такой сведущий, не огласите, хотя бы без фамилий, что за «хлеб с маслом» у десятков и сотен кормящихся? О каких суммах идет речь и за что? Только за вычетом таких людей, как директор Чертаново и им подобных. Допустим, игроку 35, он в Факеле никому не нужен, образование — институт физкультуры, чемпионом России не был, в сборной звезд не хватал. Ничей не зять и не сын. Как он будет зарабатывать настольным теннисом? Бизнес-план обрисуйте вкратце.

[PPK]

По поводу заработков теннисистов, не опровергая чью-то точку зрения, и наоборот не поддерживая — сам еще не определился как относится к этому явлению — просто сообщу.

В Питере набирают популярность Мастер Туры, которые играются уже чуть ли ни каждый день. В них участвуют и махровые ветераны, и члены сборной, и молодежь. Уже даже любители, начавшие играть в 30-40 лет и набравшиеся мастерства стараются туда пробиться.
Видел там профессиональных игроков из Украины, Белоруссии и даже Китая.
Как-то все это завязано с конторой про «ставки на спорт» и потому есть призовые.
Увы зрители там отсутствуют — игры идут на YouTube трансляцию.

Вот например Михайлова — Трошнева сегодня играли:

https://youtu.be/sxoqn8ZFuXQ

Один из Питерских тренеров во время Кубка России 2017 сказал по поводу отсутствия там ряда ведущих спортсменов — Зачем им ехать на этот Кубок который ничего не дает и ничего не решает? Они лучше мастер-тур в это время помолотят.

[Sever8]

Ипподром, бои без правил, бойцовские собаки… ну да, ну да…

[dendav]

Довольно забавная, но трагикомическая картина. С одной стороны вокруг есть довольно много любителей разного возраста, неплохо зарабатывающих, но мечтающих хоть раз выиграть какой-нибудь небольшой турнир. Они прикладывают довольно приличные усилия, тратятся на спарринги, инвентарь, обсуждают тренировочный процесс на форумах.
С другой — есть люди, которых играть научили и которым это просто дано. Но им очень трудно заработать на что-то осязаемое. Про десяток другой звезд мы не говорим, как и не пытаемся примерить на себя те небольшие благополучные теннисные островки, которые все же есть на свете (Германия, Франция).

Немного отвлекусь, но не очень в сторону от обсуждаемой темы. Финансовая сторона любой массовой игры всегда очень важна для развития спорта и его популярности. Если брать глобальный уровень, то в НТ, на мой взгляд и к большому сожалению, деньги распределяются нерационально (если судить именно по равномерному распределению на большое число разных нужных направлений).

Парадокс, но при всей бедности массового настольного тенниса, деньги в индустрии есть. И деньги очень немаленькие. Четверть миллиарда людей более-менее регулярно играют или играли, несколько десятков миллионов играют в спортивный настольный теннис, регулярно приобретая инвентарь, форму, обувь. Лично я знаю десятки игроков, регулярно покупающих самые дорогие из представленных на рынке накладки (Т05, Т64, Т80). Если учесть, что таких игроков в общем всего 5 млн, а обновляют они накладки раз в полтора-два года (цифры специально занизил), то годовой оборот только одной фирмы и фактически на одной накладке составляет полмиллиарда долларов. И это мы еще не учитываем другие накладки, столы, мячи, основания, роботы, обувь, форму и прочее. Мы не учитываем другие фирмы, которые тоже имеют свою долю от общего пирога рынка.

И вот эти вот цифры вызывают у меня некоторый диссонанс. Почему за победу на самом-самом сильном и престижном турнире игроки получают жалкие тысячи, хотя фирмы, пользуясь этими игроками как ролевыми моделями, зарабатывают сотни миллионов?

Нет, я очень далёк от мысли «отобрать и всё поделить», а также прекрасно понимаю, что фирмы тоже вкладываются в разработку, рекламу, производство и прочее. Но вложения и разработки фирм, если оценивать их беспристрастно, не на столь уж и велики. Чтобы выпустить новую модель стола (имея базу и наработки) не нужны миллионы на исследования. Тоже самое с формой, обувью (она вообще разрабатывается другими профильными фирмами), да и с накладками ситуация не очень однозначная. Тот же Баттерфляй, по большому счёту, выпускает одну новую накладку в течении 10-15 лет, успевая заработать на ней миллиарды.

И вот как-то, как говорят «в порядке бреда», пришла мне в голову мысль насчет того, что ITTF, как структура, определяющая порядки в мировом НТ, могла бы как-то попытаться перераспределить финансы, крутящиеся в этой сфере.

На первый взгляд кажется, что мировая федерация и производители напрямую никак не связаны — одни производят инвентарь, вторые проводят крупные турниры и определяют правила игры. Но есть один тонкий момент — федерация лицензирует накладки и определяет можно ли этой накладкой играть на официальных стартах. И тут есть возможность регулирования: мы разрешаем вам производить и использовать на наших турнирах свой инвентарь (хорошо зарабатывая на этом), вы же вносите определённый процент от проданных накладок в кассу федерации, которая сможет проводить гораздо больше турниров и щедрее их финансировать.

Понятно, что слабых мест у этих абстрактных рассуждений довольно много (если честно, то тут одни слабые места и есть), но так как теннис очевидно не может много зарабатывать на продаже телевизионных прав, да и другие доходы (продажа билетов на турниры, сопутствующая атрибутика и пр.) крайне малы, я не вижу других путей для привлечения крупных средств в мировой НТ.

[aftt2015]

@PPK wrote:

По поводу заработков теннисистов, не опровергая чью-то точку зрения, и наоборот не поддерживая — сам еще не определился как относится к этому явлению — просто сообщу.

В Питере набирают популярность Мастер Туры, которые играются уже чуть ли ни каждый день. В них участвуют и махровые ветераны, и члены сборной, и молодежь. Уже даже любители, начавшие играть в 30-40 лет и набравшиеся мастерства стараются туда пробиться.
Видел там профессиональных игроков из Украины, Белоруссии и даже Китая.
Как-то все это завязано с конторой про «ставки на спорт» и потому есть призовые.
Увы зрители там отсутствуют — игры идут на YouTube трансляцию.

Вот например Михайлова — Трошнева сегодня играли:

https://youtu.be/sxoqn8ZFuXQ

Один из Питерских тренеров во время Кубка России 2017 сказал по поводу отсутствия там ряда ведущих спортсменов — Зачем им ехать на этот Кубок который ничего не дает и ничего не решает? Они лучше мастер-тур в это время помолотят.

Ну почему ничего не даёт и не решает, регионы за призовые места всем спортсменам кто был в команде доплачивает к ставке от 30-40 т. В месяц в течение года , или это уже не деньги!?

[aftt2015]

@dendav wrote:

Довольно забавная, но трагикомическая картина. С одной стороны вокруг есть довольно много любителей разного возраста, неплохо зарабатывающих, но мечтающих хоть раз выиграть какой-нибудь небольшой турнир. Они прикладывают довольно приличные усилия, тратятся на спарринги, инвентарь, обсуждают тренировочный процесс на форумах.
С другой — есть люди, которых играть научили и которым это просто дано. Но им очень трудно заработать на что-то осязаемое. Про десяток другой звезд мы не говорим, как и не пытаемся примерить на себя те небольшие благополучные теннисные островки, которые все же есть на свете (Германия, Франция).

Немного отвлекусь, но не очень в сторону от обсуждаемой темы. Финансовая сторона любой массовой игры всегда очень важна для развития спорта и его популярности. Если брать глобальный уровень, то в НТ, на мой взгляд и к большому сожалению, деньги распределяются нерационально (если судить именно по равномерному распределению на большое число разных нужных направлений).

Парадокс, но при всей бедности массового настольного тенниса, деньги в индустрии есть. И деньги очень немаленькие. Четверть миллиарда людей более-менее регулярно играют или играли, несколько десятков миллионов играют в спортивный настольный теннис, регулярно приобретая инвентарь, форму, обувь. Лично я знаю десятки игроков, регулярно покупающих самые дорогие из представленных на рынке накладки (Т05, Т64, Т80). Если учесть, что таких игроков в общем всего 5 млн, а обновляют они накладки раз в полтора-два года (цифры специально занизил), то годовой оборот только одной фирмы и фактически на одной накладке составляет полмиллиарда долларов. И это мы еще не учитываем другие накладки, столы, мячи, основания, роботы, обувь, форму и прочее. Мы не учитываем другие фирмы, которые тоже имеют свою долю от общего пирога рынка.

И вот эти вот цифры вызывают у меня некоторый диссонанс. Почему за победу на самом-самом сильном и престижном турнире игроки получают жалкие тысячи, хотя фирмы, пользуясь этими игроками как ролевыми моделями, зарабатывают сотни миллионов?

Нет, я очень далёк от мысли «отобрать и всё поделить», а также прекрасно понимаю, что фирмы тоже вкладываются в разработку, рекламу, производство и прочее. Но вложения и разработки фирм, если оценивать их беспристрастно, не на столь уж и велики. Чтобы выпустить новую модель стола (имея базу и наработки) не нужны миллионы на исследования. Тоже самое с формой, обувью (она вообще разрабатывается другими профильными фирмами), да и с накладками ситуация не очень однозначная. Тот же Баттерфляй, по большому счёту, выпускает одну новую накладку в течении 10-15 лет, успевая заработать на ней миллиарды.

И вот как-то, как говорят «в порядке бреда», пришла мне в голову мысль насчет того, что ITTF, как структура, определяющая порядки в мировом НТ, могла бы как-то попытаться перераспределить финансы, крутящиеся в этой сфере.

На первый взгляд кажется, что мировая федерация и производители напрямую никак не связаны — одни производят инвентарь, вторые проводят крупные турниры и определяют правила игры. Но есть один тонкий момент — федерация лицензирует накладки и определяет можно ли этой накладкой играть на официальных стартах. И тут есть возможность регулирования: мы разрешаем вам производить и использовать на наших турнирах свой инвентарь (хорошо зарабатывая на этом), вы же вносите определённый процент от проданных накладок в кассу федерации, которая сможет проводить гораздо больше турниров и щедрее их финансировать.

Понятно, что слабых мест у этих абстрактных рассуждений довольно много (если честно, то тут одни слабые места и есть), но так как теннис очевидно не может много зарабатывать на продаже телевизионных прав, да и другие доходы (продажа билетов на турниры, сопутствующая атрибутика и пр.) крайне малы, я не вижу других путей для привлечения крупных средств в мировой НТ.

Вы как всегда всеё хорошо пишете, что складывается впечатление, что Вы живете где-то там ,в каком-то сказочном мире, где одно добро и люди в белом ходят.

[dendav]

Большая просьба (не только к вам, но и ко всем остальным участникам) — пожалуйста, не цитируйте «простыни», даже мои. Сейчас на форуме цитирование занимает процентов 80% от оригинальных текстов. Можно же оставить нужный абзац, чтобы не загромождать текст лишним хламом.

@aftt2015 wrote:

Вы так всегда все хорошо пишете, что складывается впечатление, что Вы живете где-то там, в каком-то сказочном мире, где одно добро и люди в белом ходят.

Странно, буквально вчера тут утверждали совершенно обратное. Ну да ладно.

[vladbar2007]

Это шо ж=ИТТФ.так сказать-шантажком будет заниматься?? Эдак и накладки Неубауэра.тот же супер-блок-можно вернуть.А что-заплати и продавай себе и может.как раз на них.на этом Супер-блоке китайцы и посыпятся?? Они ведь-привыкли к стандартной игре.в защимте.нападении.а тут им собственное вращение будет прилетать,да еще всякая хрень,типа укоротки под сетку и хрен ты по ней вдаришь..Дай Бог-в сетку бы не попасть!!

[aftt2015]

@dendav wrote:

Большая просьба (не только к вам, но и ко всем остальным участникам) — пожалуйста, не цитируйте «простыни», даже мои. Сейчас на форуме цитирование занимает процентов 80% от оригинальных текстов. Можно же оставить нужный абзац, чтобы не загромождать текст лишним хламом.

@aftt2015 wrote:

Вы так всегда все хорошо пишете, что складывается впечатление, что Вы живете где-то там, в каком-то сказочном мире, где одно добро и люди в белом ходят.

Странно, буквально вчера тут утверждали совершенно обратное. Ну да ладно.

Немного не понял!?

[Автор]

Сообщения