Разговор

[kirill_spb]

@comitet46 wrote:

Некоторые измышления некого Vikivan с соседнего форума rttf.ru
«… глядя на юных дам, пролезших в сборную РФ по н. т. и участвующих сейчас в чемп. мира, невольно хочется их спросить — понимают ли они, что этим сами себя немножечко компрометируют?.. улыбочка»

А чего удивляться-то — весна, у шизофреников и прочих психбольных сезонное обострение.
«Немножечко компрометирует» себя только Vikivan
«Пролезших в сборную» — как говорил Лавров в адрес подобных Vikivan-ов — «дебилы, б$дь».
Извините.

[kirill_spb]

@Тимо wrote:

И вообще похоже, судя по логичным размышлениям Vikivana

Простите, где вы там логику увидели? В огороде бузина, в Киеве дядька.

[FZD]

@Тимо wrote:

И вообще похоже, судя по логичным размышлениям Vikivana, что человек в теме, а намеки непристойные специально делает, чтобы зацепить народ на обсуждение. А не на очередные отмазки по типу: это же наши будущие чемпионы.

Где там «логичные размышления»? Хоть намек на логику? Хоть какие-то «размышления»? И что тут можно «обсуждать», не имея вообще никаких фактов? И даже если имея — это, мягко говоря, было бы некрасиво.
У «красотулечки», любой, не обязательно игрока в нт, всегда может появиться «ухажер». А вслед за этим бриллианты, яхты и виллы. А вовсе не часы тренировок в спортзале, накладки и мячи.

[aftt2015]

[vmg]

@vladbar2007 wrote:

Промолчали и все.как ни в чем не бывало??

Нет, не молчали. Но админы заняли странную позицию и не потерли инсинуации.

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[Аноним]

Vikivan пишет:
«»Дышите глубже, вы взволнованы!» улыбочка Про «нюхать порох» и про «красивую игру» мне уже разъясняли предыдущие умники, так что, напрасно «стратеггг» повторялся. Про рейтинги и места на ПЕ юных «звезд» мне хорошо было известно и без «умников». Их возможные «успехи» через 5 лет не являются основанием для включения в сборную для участия в ЧМ. Кто там знает, что будет даже через год, а очки команде нужны сейчас… Я видел очень много юных талантов, и крайне мало кто из них добился чего-то существенного среди взрослых, особенно у девушек. Сейчас найдут себе эти красотулечки небедного ухажера и бросят нт. В сборной они оказались лишь благодаря тому, что в ФНТР нет критериев отбора, поэтому свои подозрения в посещении ими вакс-кабины пока не снимаю улыбочка
2х «звезд» даже не выставили на малозначащий матч со слабой Индией, которая проиграла все матчи и перед матчем с РФ гарантированно занимала последнее место в группе. Впрочем, Тайлакова принесла 1 победу в том матче, но место ее соперницы в рейтинге лишь 376. Здесь утверждали, что этих 3х девушек взяли, чтобы «обстрелять» в матчах с игроками из первой сотни, почему же тогда их не выставили против ведущих индиек? Очевидно, из опасений, что они покажут свой текущий уровень и проиграют (бесславно) встречи, и тогда придется объяснять, как они оказались в сборной… А так тренеры могут отчитаться перед самими собой — сделан «шаг вперед», одержаны 3 победы; можно и премии самим себе выписать. При этом в одну калитку проигран матч Корее (3 по 0-3 — посмотрите таблицу результатов, иногда помогает избавиться от иллюзий… ), приехавшей, как и еще 5 сборных, вчетвером. Болельщики РФ даже не успели поболеть в этом матче (а хотелось). Выиграли тренеры и чиновники маловажную игру для своего отчета, но проиграли болельщики, проиграл российский спорт… печаль»

Кроме бреда про кабины какие-то в середине, считаю что все написано по делу. По какому результату среди взрослых попали в сборную: Тайлакова, Колиш, Щербатых? Вот есть мнение, что Прохорова на 5 голов выше их. И есть доказательства: Прохорова в перерывах между родами(простите) постоянно занимает места на пьедестале, а перечисленные мною игроки сборной не могут одной игры в сетке пройти.

[happyn]

Я ж говорил, давно пора эту тему закрыть и потереть.
Своей грязи тут мало, так уже с соседнего форума сюда тащат.

[FZD]

@Тимо wrote:

Кроме бреда про кабины какие-то в середине, считаю что все написано по делу. По какому результату среди взрослых попали в сборную: Тайлакова, Колиш, Щербатых? Вот есть мнение, что Прохорова на 5 голов выше их. И есть доказательства: Прохорова в перерывах между родами(простите) постоянно занимает места на пьедестале, а перечисленные мною игроки сборной не могут одной игры в сетке пройти.

Интересно, зачем тащить пость с РТТФ на ТТВ? Если он вам так интересен — дискутируйте там.
По существу — уже отвечали и разбирали эти аргументы. Представьте, что вместо молодых взяли Прохорову. И что изменилось бы? С точки зрения командного результата? Россия прошла бы КНДР? Тот же результат 0-9 без сомнений! С шведками Прохорова обыграла бы Матильду? Ага, ага… И даже если обыграла бы — их и без нее обыграли. А молодая Тайлакова свое очко в этом матче принесла.
Про матч с Индией так же написано в этой теме. Да, мне не понятно, зачем на него ставили первый состав. С точки зрения «наиграть» логично ставить тройку молодых, пусть учатся побеждать. Решили статистику «поправить», наверное. Для отчета. Тут я согласен, но это общая мысль во многих темах.
Так что в целом в посте есть мысли, но нет новых для нашей темы. Чем вызван такой интерес, что идет кросс-цитирование с другого ресурса?

Если уйти от интересов команды в целом, то Прохорова имела права ехать на ЧМ. По результату ЧР. Но с точки зрения общего результата она ничего не прибавила бы. Получила полезный опыт только Тайлакова, две остальные девушки проиграли китаянкам и смысл в этом искать бесполезно. Дать порцию опыта для Тайлаковой или дать последний шанс Прохоровой? Если решал я, я бы выбрал Юлю. Но не могу сказать, что выбор Маши неприемлем и не имеет своих позитивных моментов.

[Аноним]

Тему притащил не я, а Comitet. Это раз.
В моем понимании, национальная сборная это сборная сильнейших игроков. На Чемпионате мира в нашей сборной были в том числе и двадцатые номера в стране. Без единого взрослого результата в жизни. Это два.
С какой стати у Прохоровой или кого-то еще последний шанс? Вы господь бог? Это три.
Если Прохорова или кто-то еще такие слабые, старые и не тренируются, почему же ваши сильные без конца им уступают в результатах? Без шансов уступают. Это четыре.

[kirill_spb]

Timo, вы, возможно, не заметили, что пост c rttf неприемлем не потому, что автор задается вопросом — кто должен был играть на ЧМ, а вследствие мерзких необоснованных намеков.
И не надо сюда всякую грязь тащить, действительно (это не вам).

[PPK]

@FZD wrote:

Представьте, что вместо молодых взяли Прохорову. И что изменилось бы? С точки зрения командного результата? Россия прошла бы КНДР? Тот же результат 0-9 без сомнений!

Вопрос из разряда гадания.
Если считать, что наши сыграли с КНДР в свою полную силу — то да, наличие Прохоровой ничего не изменило бы. И выход нашей команды в основную сетку это просто чудо.

Если же считать что на игре с КНДР произошел какой-то психологический провал, а я не исключаю такую вероятность, уж больно счета странные, полный разгром, то если бы его не произошло (если если — сплошные если), и играли бы так же как в группе, то возможно и поборолись бы, и возможно Прохорова как раз помогла бы.

Матч с КНДР лично для меня непонятный, если есть где-то интервью тренера или игроков про него — интересно было бы почитать.

@FZD wrote:

Если уйти от интересов команды в целом, то Прохорова имела права ехать на ЧМ. По результату ЧР.

Есть еще один аспект. Вот тренируются сейчас мальчики и девочки лет 17-19 и размышляют — что им делать в жизни дальше? Продолжить с настольным теннисом или институт/карьера/ипотека/семья и тд.
Принесет им настольный теннис много денег? Очевидно что нет.
Принесет им настольный теннис славу? Спросите на улице первого встречного кто такие Дзюба или Кержаков — уверен их знают. Шибаев, Скачков, Михайлова? Думаю будет тишина. Славы тоже не принесет.

И тут очень кстати они видят, что игрока в расцвете лет

Трёхкратная чемпионка Европы по настольному теннису среди студентов
Бронзовый призёр чемпионата Европы 2015 года в командном разряде
Трёхкратная чемпионка России по настольному теннису в одиночном разряде (2007, 2011, 2016).
Шестикратная чемпионка России в парном разряде
Двукратная чемпионка России в миксте
Победительница в паре Мирового тура в Бельгии

по-прежнему входящего в призеры на ЧР, в любой момент берут и отстегивают от международных соревнований, не берут в сборную и тд. В 30 лет.

И сколько в этот момент из этих ребят подумает — да ну его нафиг, этот настольный теннис?

Это если говорить не о результатах конкретного ЧМ, и не о интересах нынешней команды, а об интересах настольного тенниса в России в целом.
Возможно я не прав, может быть я сгущаю краски.

Но в общем ситуация вокруг сборной не очень понятна, не ясны спортивные принципы и критерии, и может быть не только нам, болельщикам, но и самим спортсменам.

[FZD]

Да, с точки зрения спорта в целом, ситуация некрасивая. Но она всегда такая. Как появился интернет и первый сайт Давыдова, эта тема не сходит со страниц форумов. До интернета было так же, просто обсудить было негде))) Но и в жесткие формальные рамки весь процесс не втиснешь.
Например, заболел Шибаев гриппом и не сыграл ЧР. Его теперь в команду не брать? И таких вариантов может быть очень много. И смену поколений так же надо подготавливать. И каждый, кто имеет решающий голос в какой-то области, решает исходя из интересов своей компетенции.
Главному тренеру сборной нужна команда, причем не только здесь и сейчас, но и через 5 лет. Поэтому взяв молодых не в ущерб результату, он поступил правильно. А с точки зрения Прохоровой и ее болельщиков — неправильно. И с точки зрения потенциальных «мальчишек» — неправильно. Если же удариться в бесконечные «если», то если через 5 лет Тайлакова станет сильнее нынешних наших лидеров, как мы тогда оценим сегодняшний турнир?

[vladbar2007]

Кто знает,где будет через 5 лет Маша?Девушка .ведь.Может и замуж выйти.родить ребенка…Будем надеяться..По Маше-вопросов нет.По остальным-есть.И смена поколений должна происходитьпостепенно.а не чохом сразу 3-4 человек.Максимум 1-2 молодых надо брать на ЧМ в команду.Ну а в личке.Пусть тренеры сами решают,на командный результат их игра никак не повлияет..А вот на командный-надо отбирать только СИЛЬНЕЙШИХ!И-никаких экспериментов.

[nort025]

Внимательно прочитал предыдущие посты. И поймал себя на мысли, что причиной большинства споров является отсутствие внятной стратегии и программы развития НТ со стороны ФНТР (самой значимой и авторитетной организации, занимающейся НТ на уровне всей страны). Как на местах, так и в спорте высших достижений. Отсюда и вопросы по тому в какой точке пути развития НТ мы находимся. И как оценить, например, выступление наших сборных на КЧМ. Как шаг вперед (пусть маленький) к достижению конечной цели (какой???) или топтание на месте?

Озвучу какие цели и задачи ставит ФНТР в своих документах (http://ttfr.ru/rus/10-glavnyh-tselei-i-zadach-federatsii-nastolnogo-tennisa-rossii/):

«2. Спорт высших достижений
— Обеспечение сборных команд России необходимым учебно-тренировочным процессом. Переход на контрактную систему с профессиональными игроками, гарантирующую минимальную годовую оплату.
— Отбор профессиональных и перспективных молодых игроков из клубов для участия в международных сериях.
— Создание профессиональной лиги (5-6 клубов европейского образца). Формирование команд для участия в национальных сериях.
— Проведение открытых турниров в рамках национальной серии с участием международных команд.
— Активное участие Федерации в работе НОК России.»

Это детский лепет какой-то, а не задачи! И тем не менее это в актуальных (!) документах на сайте ФНТР. Согласно этим положениям, как я понимаю, абсолютно не важно какие места занимают наши спортсмены (команды), главное п. №1… «обеспечить необходимый учебно-тренировочный процесс». А места, так получается, – это исключительно дело личных амбиций спортсменов и их тренеров? Посмотрел протокол последнего исполкома от 16.04.18, так и не понял на какие места были ориентированы наши команды. Просто принять участие в КЧМ?

И там же в целях и задачах:
«3. Национальные чемпионаты
Разработка критериев формирования сборных команд России для участия в главных стартах сезона.».
И в мыслях нет оспаривать правильность формирования сборных команд, но Хде критерии? Определенно они есть, раз команды были сформированы по персоналиям именно так, а не иначе. Может стоит тогда их (критерии) обнародовать? В чем проблема – то?

П.С. Если и у нас есть более развернутая программа или стратегия развития НТ, то хотелось бы с ней ознакомиться. Сведущие люди, скиньте ссылку пожалуйста.

[nort025]

Продолжаю заниматься поиском программ развития НТ самостоятельно. К сожалению пока безуспешно. Но вот обнаружил программу развития «большого» тенниса на 2013-2020 год. http://www.tennis-russia.ru/ftr/documents/tennis_development Букв много — 79 листов, но оно того стоит, чтобы прочесть. Проблемы, а стало быть и пути их решения процентов на 80 схожи с нашим видом спорта. Полагаю, что аналогичная программа с конкретными цифрами и сроками не помешала бы и НТ.

[Автор]

Сообщения