Разговор

[Аноним]

@Kotmiau wrote:

Примерная стоимость финансовых вложений интересна, но не более того. Не ужели если ваш ребёнок скажет что хочет заниматься настольным теннисом вы скажете:»Нет, дружище, этот вид спорта нам не по карману — иди играй в шахматы и в чехарду»?
Не думаю что кто-то приведя ребёнка в спортивную секцию, отчётливо видит в нём олимпийского чемпиона. Цели ставятся уже в процессе.

Бюджет проекта спортсмен очень хорошего уровня важно знать не в начале спортивной карьеры,а именно в тот момент когда нужно принимать решения учиться или тренироваться и рано или поздно такая дилемма стоит почти у всех спортсменов.
А в начале пути бюджет совсем не большой,относительно других видов спорта в начальном этапе.
И вообще информация никогда не бывает лишней))

[aftt2015]

[vmg]

@Sever8 wrote:

Желания ребёнка ни при чем. Хотелки меняются постоянно. Родитель, как существо сознательное, решает за ребёнка. И ставит задачи. Если это тренер или игрок: совсем хорошо. Полагаете, Песоцкая спрашивала у 6летней дочки, чем она желает заниматься? Танцами или пением?

При условии, что у ребенка есть задатки, которые можно развить. Совсем уж без координации насиловать его настольным теннисом все равно бесполезно. 😉

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[steelwindtt]

@etm.sul wrote:

@comitet46 wrote:

Наверное я многих огорчу, но с полной уверенностью могу утверждать, что будущее за игроками, которые начали или начнут заниматься НТ с малых лет. Как пример, те же японки и Харимото. То есть, в наше время уже в самом начале пути родителям нужно определяться, будет ли их ребёнок идти к вершинам или будет заниматься физкультурой. Иначе никак!
В этом плане мне очень интересно наблюдать за Сашей Боковой!

Полностью согласен. Мне всё время хочется сравнить настольный теннис с игрой на скрипке. Там, если упустил и не начал вовремя (3-4 года — не знаю точно), то всё — поезд ушёл… Пиликать будет, ИГРАТЬ — нет. Часто к нам в клуб приходят взрослые дяди и тёти и просят научить их играть в НТ. Я всем говорю — Вы готовы двадцать лет подряд, каждый день по четыре часа стоять у стола? Но и в этом случае при всех ваших гениальных способностях, максимум — это первый разряд. С вероятностью 0 целых, … десятых.

Есть исследования,проводившиеся на пианистах.Они показали,что для достижения мастерства необходимо 10000 часов практики.Так что вперёд-на тренировки и пока 10килочасов не отработаны -не понятно насколько ты хорош

[dendav]

@steelwindtt wrote:

Есть исследования,проводившиеся на пианистах.Они показали,что для достижения мастерства необходимо 10000 часов практики.Так что вперёд-на тренировки и пока 10 килочасов не отработаны — не понятно насколько ты хорош

Это давно всем известно под названием «правило 10000 часов». Исследовали не только пианистов, но и много других родов деятельности, результат все равно крутится вокруг этой цифры.

Но тут дело совсем в другом. Насколько ты хорош определяется задолго до достижения заветной цифры. Скажем, «насколько ты плох» для тенниса понятно уже по первой сотне часов тренировок, когда для 90% игроков становится очевидно, что занимайся хоть 30000 часов, хоть 50000 — результат будет посредственный.

Да и с теми кто обладает очень хорошими задатками к теннису все ясно гораздо раньше. Лично меня интересует тот незаметный скачок в классе игры, который превращает просто хорошего игрока в выдающегося.

[steelwindtt]

@dendav wrote:

@steelwindtt wrote:

Есть исследования,проводившиеся на пианистах.Они показали,что для достижения мастерства необходимо 10000 часов практики.Так что вперёд-на тренировки и пока 10 килочасов не отработаны — не понятно насколько ты хорош

Это давно всем известно под названием «правило 10000 часов». Исследовали не только пианистов, но и много других родов деятельности, результат все равно крутится вокруг этой цифры.

Но тут дело совсем в другом. Насколько ты хорош определяется задолго до достижения заветной цифры. Скажем, «насколько ты плох» для тенниса понятно уже по первой сотне часов тренировок, когда для 90% игроков становится очевидно, что занимайся хоть 30000 часов, хоть 50000 — результат будет посредственный.

Да и с теми кто обладает очень хорошими задатками к теннису все ясно гораздо раньше. Лично меня интересует тот незаметный скачок в классе игры, который превращает просто хорошего игрока в выдающегося.

Извините,а что тогда «правило 10тысяч часов» показывает?Насколько я понимаю его результаты,что независимо(!) от уровня изначальных данных тот кто занимался 10т.ч. все равно будет лучше чем тот,кто занимался 5т.ч. при остальных равных условиях.

[happyn]

Изначально т.н. «правило 10 000 часов» было озвучено в книге Малькольма Гладуэлла «Гении и аутсайдеры». Можно ознакомиться, например, здесь: https://www.litmir.me/br/?b=130480.

Автор, однако, вкладывал в эту формулу тот смысл, что 10.000 часов практики являются необходимым условием, но не являются достаточным. Т.е. речь о том, что каким бы ты ни был талантливым, и как бы тебе ни помогали, ни создавали наилучшие условия и ни тянули за уши, но хрен ты станешь великим, пока не отпашешь 10.000 часов практических занятий (для спорта, соответственно — тренировок, соревнований и т.п.).
И ни в коем случае не такой смысл, что бери любого бездаря, муштруй его 10.000 часов и из него что-то прекрасное получится.

Хотя, если подумать… Если взять бездаря и 10.000 часов потратить на его муштру, на выходе получим всяко что-то лучшее, чем если он эти 10.000 часов потратит на балдеж, пьянство и прочий разврат…

[steelwindtt]

@happyn wrote:

Изначально т.н. «правило 10 000 часов» было озвучено в книге Малькольма Гладуэлла «Гении и аутсайдеры». Можно ознакомиться, например, здесь: https://www.litmir.me/br/?b=130480.

Автор, однако, вкладывал в эту формулу тот смысл, что 10.000 часов практики являются необходимым условием, но не являются достаточным. Т.е. речь о том, что каким бы ты ни был талантливым, и как бы тебе ни помогали, ни создавали наилучшие условия и ни тянули за уши, но хрен ты станешь великим, пока не отпашешь 10.000 часов практических занятий (для спорта, соответственно — тренировок, соревнований и т.п.).
И ни в коем случае не такой смысл, что бери любого бездаря, муштруй его 10.000 часов и из него что-то прекрасное получится.

Хотя, если подумать… Если взять бездаря и 10.000 часов потратить на его муштру, на выходе получим всяко что-то лучшее, чем если он эти 10.000 часов потратит на балдеж, пьянство и прочий разврат…

Мысль абсолютно правильная,если у тебя исходно есть талантливый ребенок с заинтересованными родителями и суперпрестижностью избранного вида спорта в стране,что будет мотивировать ребенка заниматься до потери пульса и добиваться результатов.
А в России я,как тренер,могу сказать,что никакой суперталант не перевесит 10000ч. грамотно построенных тренировок с коррекцией недостатков и раскрытием потенциала игрока при наличии у него дисциплины,старания и желания.

[steelwindtt]

@comitet46 wrote:

@Kotmiau wrote:

Примерная стоимость финансовых вложений интересна, но не более того. Не ужели если ваш ребёнок скажет что хочет заниматься настольным теннисом вы скажете:»Нет, дружище, этот вид спорта нам не по карману — иди играй в шахматы и в чехарду»?
Не думаю что кто-то приведя ребёнка в спортивную секцию, отчётливо видит в нём олимпийского чемпиона. Цели ставятся уже в процессе.

Наши рассуждения о возрасте для начала занятий НТ скорее для родителей! Это чтобы они не требовали от своих детей, которые начали поздновато, каких то умопомрачительных и, самое главное, скорых успехов. Сам таким был.
Это потом, чем дальше, тем отчётливее понимаешь насколько наш вид спорта сложен и многогранен. А ведь поначалу кажется, чего уж проще, знай себе работай у стола, не ленись и вот уже и фанфары. Оказывается хренушки! Просто работать мало, нужно пахать, как проклятому. Да ещё и пахать у тренера, который в свою очередь тоже готов именно пахать, а не просто работать. Потом доходит, что и этого мало, нужны ещё и выезды на соревнования, в том числе и за границу. Дальше больше, и этого недостаточно, нужны выезды не только на турниры, но ещё и на тренировки желательно в Китай или Японию, и чем больше таких поездок будет, тем лучше. При всём этом постоянно кажется, что слишком поздно ты понимаешь этапы развития, нужно было раньше, и что только по твоей вине твоё любимое чадо не смогло добиться большего! И вот уже мысль, что периодических сборов в забугорье мало, нужен постоянный тренировочный процесс там. И вроде всё с этим получается, но вот вопрос, всё ли на этом? И что то мне подсказывает, что вряд ли.
Конечно это тяжело, постоянно думать и до чего то додумываться, но от этого всё интереснее и интереснее! И выскочить из этой гонки практически невозможно!

Вот интересно,а что Вы думаете по поводу мнения Валентина Викторовича Команова о том,что набирать в настольный теннис раньше 7 лет-малоэффективно и ,т.к. у детей ещё недостаточно сформирована координация и те,кого набрали в 7 очень быстро догонят более «ранних пташек».

[steelwindtt]

@comitet46 wrote:

Наверное я многих огорчу, но с полной уверенностью могу утверждать, что будущее за игроками, которые начали или начнут заниматься НТ с малых лет. Как пример, те же японки и Харимото. То есть, в наше время уже в самом начале пути родителям нужно определяться, будет ли их ребёнок идти к вершинам или будет заниматься физкультурой. Иначе никак!

А вот В.В.Команов пишет,что ранняя спортивная специализация и ранняя соревновательная практика очень вредны с точки зрения полноценной реализации потенциала спортсмена.Правда,в последнее время он стал делать оговорку,что «не бывает правил без исключений»))
В этом плане мне очень интересно наблюдать за Сашей Боковой!

[comitet46]

Я не знаю как относиться к мнению Команова.
Думаю, что в былые времена так оно и было, но не сейчас. Попробуйте догнать Харимото!
Да чего далеко ходить ту же Абрамян, Слаутину.
Многие попытаются забросать меня камнями, но те же китайские дети начинают с 6 лет, а то и раньше.
Поэтому я уверен, что чем раньше, тем лучше.
Что же касается правила 10000 часов, то вопрос ещё и в том у кого и с кем тренироваться. Можно и 20000 часов тренироваться, к примеру, в Кирове, но дальше 1 разряда ты не поднимешься.
Или ещё. Вы знаете кого нибудь из наших тренеров, способных вывести своего воспитанника в двадцатку мира? Я нет!
Можно конечно поговорить о причинах, но это к сожалению ничего не изменит.
Одна из этих причин в том, что в наше время тренер должен быть не только тренером, но и спортивным менеджером в обязательном порядке. Без этого никуда!
И вся наша беда как раз в том, что многие наши тренеры не просто не понимают этого, но и не хотят понимать.

[comitet46]

@steelwindtt wrote:

@comitet46 wrote:

Наверное я многих огорчу, но с полной уверенностью могу утверждать, что будущее за игроками, которые начали или начнут заниматься НТ с малых лет. Как пример, те же японки и Харимото. То есть, в наше время уже в самом начале пути родителям нужно определяться, будет ли их ребёнок идти к вершинам или будет заниматься физкультурой. Иначе никак!

А вот В.В.Команов пишет,что ранняя спортивная специализация и ранняя соревновательная практика очень вредны с точки зрения полноценной реализации потенциала спортсмена.Правда,в последнее время он стал делать оговорку,что «не бывает правил без исключений»))
В этом плане мне очень интересно наблюдать за Сашей Боковой!

Я абсолютно соглашусь с Комановым в части ранней соревновательной практики!
Мне лично кажется, что Сашу Бокову слишком рано начали возить по соревнованиям. Очень рано и слишком много!
Но её родители в прошлом спортсмены, а сейчас действующие тренеры и им, скорее всего, виднее. Я же специалистом не являюсь.

[happyn]

Вы меня извините, я сейчас неудобный вопрос задам. Вот тут все пишете, надо раньше начинать, надо раньше начинать…

Хорошо, допустим, давайте. Давайте вот с 4 лет и начнем. Но у меня вопрос. А кто, собственно, будет тренировать четырехлеток-то?! Куда их вести записываться-то?

Почитаешь, что тут тренеры пишут: всех интересует скачок из мастера в большого мастера. А кого интересует возиться с четырехлетками? Кто готов и хочет взять группу малышей, которые плачут, писаются, какаются, боятся отойти от мамы и со всеми прочими вопросами этого возраста и после двух лет упорных тренировок довести их к 6 годам до уровня хотя бы «держит на столе 20 накатов без ошибок»? И, разумеется, без малейших гарантий, что после этого из группы останется хотя бы один, чьи родители скажут, да-да, конечно, продолжаем харимотить, а не переключатся на танцы, айкидо или раннее развитие интеллекта.

И, самое главное, в этом возрасте речь-то даже и не о накатах. Ну, вспомните, у кого дети есть, почему дети учатся или нет в начальной школе? Потому что учительница или хорошая, и тогда учатся, или плохая, и тогда учитесь, родители, сами. А это 7-10 лет! А в 4-6 дети ходят в садик, и там воспитательница — это вторая мама и иначе вообще никак.

Ну, и вы таких знаете тренеров в России, кто хотел бы и готов был бы на такую работу, хоть одного?

Без этого, я боюсь, эти разговоры про «надо раньше начинать» — это совершенная абстракция

[Bokova]

@happyn wrote:

Вы меня извините, я сейчас неудобный вопрос задам. Вот тут все пишете, надо раньше начинать, надо раньше начинать…

Хорошо, допустим, давайте. Давайте вот с 4 лет и начнем. Но у меня вопрос. А кто, собственно, будет тренировать четырехлеток-то?! Куда их вести записываться-то?

Почитаешь, что тут тренеры пишут: всех интересует скачок из мастера в большого мастера. А кого интересует возиться с четырехлетками? Кто готов и хочет взять группу малышей, которые плачут, писаются, какаются, боятся отойти от мамы и со всеми прочими вопросами этого возраста и после двух лет упорных тренировок довести их к 6 годам до уровня хотя бы «держит на столе 20 накатов без ошибок»? И, разумеется, без малейших гарантий, что после этого из группы останется хотя бы один, чьи родители скажут, да-да, конечно, продолжаем харимотить, а не переключатся на танцы, айкидо или раннее развитие интеллекта.

И, самое главное, в этом возрасте речь-то даже и не о накатах. Ну, вспомните, у кого дети есть, почему дети учатся или нет в начальной школе? Потому что учительница или хорошая, и тогда учатся, или плохая, и тогда учитесь, родители, сами. А это 7-10 лет! А в 4-6 дети ходят в садик, и там воспитательница — это вторая мама и иначе вообще никак.

Ну, и вы таких знаете тренеров в России, кто хотел бы и готов был бы на такую работу, хоть одного?

Без этого, я боюсь, эти разговоры про «надо раньше начинать» — это совершенная абстракция

Я вожусь и с трехлетками, и очень мне это нравится.
Никаких гарантий, очень часто уходят в другие вилы спорта, просто уходят, особенно после начала обучения в школе. Очень часто родители оказываются не готовы вкладывать средства или отпустить чадо от себя. Поэтому и не ращу никаких чемпионов, а просто вожусь с малышами. Ну если из 20-ти останется один, ну и что?
Правда есть одна проблема, в стандартах спорт.подготовки прописан возраст зачисления в спорт.школу, и с дошколятами заниматься можно только на платной основе, а это,знаете ли, в нынешней России далеко не всем по карману,особенно в таких городках, как Дрезна…..

[FZD]

@happyn wrote:

Без этого, я боюсь, эти разговоры про «надо раньше начинать» — это совершенная абстракция

Вы разумный человек. Но, по-видимому, не психиатр. В данном случае речь идет не о «совершенной абстракции», а о «бесплодном мудрствовании». В средней степени выраженности. Обсуждать имеет смысл только в контектсе «доктор — пациент».
С практической точки зрения: как только (если) появятся «микро-кадеты», соревнования по ним, рейтинг, медали, вслед за этим — коэффициент к зарплате тренера, моментально возникнут специалисты с авторскими методиками. Не сомневайтесь. Просто пока еще за этот маразм не платят. И слава Богу.

[Автор]

Сообщения