Разговор

[comitet46]

@happyn wrote:

Кстати, с некоторой натяжкой можно в качестве примера системы, в которой способных детей «передают» тренеру, ведущему более сильную группу, назвать переезды детей в спортивные школы в другие регионы. Сами знаете, насколько это неоднозначный процесс. Кому-то это идет на пользу, кому-то — нет. Совсем недавно здесь обсуждали пример спортивной школы, в которую сначала отобрали способных детей из разных мест, а потом, по мнению здешних форумчан, всех «загубили». И далеко не про одно УОР разговоры такие ходят. Так что этот вопрос совсем неоднозначный, тут нельзя на досужем уровне делать далеко идущие выводы, надо внутри «глубоко копать».

«Надо копать!» тут вы однозначно правы!
Мы же почему то упорно не хотим этого делать.

[comitet46]

@happyn wrote:

@comitet46 wrote:

В Оренбурге очень неплохо поставлено дело! Детей очень много! Язык не повернётся сказать, что там НТ это не престижный вид спорта.
Некоторые тренеры ведут группы в детских садах, бывает даже трёхлетки приходят в зал.
55 столов в зале! Но почему то даже там дети не разделены по уровню игры, а у каждого тренера занимаются те, кого набрал именно он.
Скорее всего это связано с системой оплаты труда тренера от количества человек в группе, но неужели ничего нельзя придумать, чтобы обмануть такую систему

У каждой системы подготовки есть свои плюсы и минусы. Система, когда не один тренер ведет ребенка «от и до», а детей группируют по уровням, и для каждого уровня свой тренер, также имеет и свои достоинства, и свои «открытые вопросы», так сказать. Самое очевидное — это мотивация тренеров низшего звена. Также можно и трудности с учетом индивидуальности ребенка тут же назвать. Наверное, и еще какие-то подводные камни есть.
Конечно, грамотный анализ достоинств и недостатков разных систем организации тренировочного процесса по силам специалистам-тренерам, которые видят ситуацию изнутри. Хорошо было бы, если бы они поделились с нами светом своих знаний.

Не знаю насколько это правда, но слышал, что в Китае тренеры низшего звена получают деньги за своих ребят, достигших высоких результатов.

[steelwindtt]

@comitet46 wrote:

@happyn wrote:

@comitet46 wrote:

В Оренбурге очень неплохо поставлено дело! Детей очень много! Язык не повернётся сказать, что там НТ это не престижный вид спорта.
Некоторые тренеры ведут группы в детских садах, бывает даже трёхлетки приходят в зал.
55 столов в зале! Но почему то даже там дети не разделены по уровню игры, а у каждого тренера занимаются те, кого набрал именно он.
Скорее всего это связано с системой оплаты труда тренера от количества человек в группе, но неужели ничего нельзя придумать, чтобы обмануть такую систему

У каждой системы подготовки есть свои плюсы и минусы. Система, когда не один тренер ведет ребенка «от и до», а детей группируют по уровням, и для каждого уровня свой тренер, также имеет и свои достоинства, и свои «открытые вопросы», так сказать. Самое очевидное — это мотивация тренеров низшего звена. Также можно и трудности с учетом индивидуальности ребенка тут же назвать. Наверное, и еще какие-то подводные камни есть.
Конечно, грамотный анализ достоинств и недостатков разных систем организации тренировочного процесса по силам специалистам-тренерам, которые видят ситуацию изнутри. Хорошо было бы, если бы они поделились с нами светом своих знаний.

Не знаю насколько это правда, но слышал, что в Китае тренеры низшего звена получают деньги за своих ребят, достигших высоких результатов.

Как тренер,могу сказать однозначно-мой опыт передачи играющих детей «более квалифицированному» тренеру крайне негативный! Все(!) отданные дети исчезли из н/т,будучи при передаче лучшими в младшем возрасте по итогам сор-ний.
Почему передача детей-не наш метод.У нас нет системы отбора из миллионов и передачи по ступеням.Наши дети не «масса»,а личности с правами,родительским контролем и поддержкой.Гос-во заинтересовывается ими только когда уже сделан эффективный игрок,которого можно за госденьги «перекупить».До этого все держится на личной заботе родителей и тренера.А если передавать,то 1й тренер исчезает из жизни ребенка ничего не получая взамен,а только теряя плоды своего труда.Потом он исчезает из протоколов,а пиарятся и получают блага за его изначальную работу совершенно другие люди.Поэтому отдавать лучших детей в чужие руки просто никому не выгодно,кроме того,кто «сливки снимает».Причем(!!!!) если этот «спец» твоего таланта уничтожит он никак(!) за это не ответит,а ты останешься ни с чем и ни с кем :cuss:
При переходе меняется подход к ребенку,к которому ребенок не привык,и может ему не подойти.Даже если этот подход неплохой,все равно к нему нужно привыкнуть и временно он может снизить рез-ты.А вот это уже никому не нравится и начинаются разговоры:кто кого чему не научил или кто кого загубил и т.п., с соответствующими последствиями.Об этом могу долго рассказывать))
Самый наглядный пример как «китайский» способ работы с перекупкой лучших (в данном случае за частные деньги) провалился с треском-спортинтернат «Родина».Об этом можно отдельный форум открыть.
Короче, полагаю,что тренер должен вести своего таланта с нуля сам,с предоставлением ему тех же финансовых возможностей,что есть и у «более квалифицированных».Есть проект создания единой централизованной базы подготовки лучших со своими спаррингами,врачами и т.д,где лучшие могли бы тренироваться вместе минимум периодически под руководством своего тренера,при этом не выписываясь из регионов.Этот проект вынашивает Сергей Астахов,но пока на это нет денег.Уверен,это самый правильный подход с соблюдением максимального кол-ва интересов!
Единственно,кому он не выгоден,так это тренерам-«перекупщикам».Впрочем,и они найдут себе тех,кто просто сам не хочет вести таланта все время от низа до верха.Так что,кажется,это наиболее правильный путь в российских реалиях.

[comitet46]

Много ли у нас тренеров, обладающих достаточным количеством знаний, которые могут вести спортсмена от начала и до конца?
Мне кажется, что это вообще нереально.
Мысли же о создании Центра вынашиваются лет этак надцать, но денег на такой центр у нас не будет никогда. Никогда это в смысле, что я до этого не доживу.

[comitet46]

И еще одно.
Что вы понимаете под термином «перекупщики»? И как, с вашей точки зрения, происходит этот процесс?

[dendav]

@steelwindtt wrote:

Как тренер,могу сказать однозначно-мой опыт передачи играющих детей «более квалифицированному» тренеру крайне негативный! Все(!) отданные дети исчезли из н/т, будучи при передаче лучшими в младшем возрасте по итогам сор-ний.
Почему передача детей-не наш метод.У нас нет системы отбора из миллионов и передачи по ступеням.Наши дети не «масса»,а личности с правами,родительским контролем и поддержкой.Гос-во заинтересовывается ими только когда уже сделан эффективный игрок,которого можно за госденьги «перекупить».До этого все держится на личной заботе родителей и тренера. А если передавать,то 1-й тренер исчезает из жизни ребенка ничего не получая взамен,а только теряя плоды своего труда.Потом он исчезает из протоколов, а пиарятся и получают блага за его изначальную работу совершенно другие люди.Поэтому отдавать лучших детей в чужие руки просто никому не выгодно,кроме того,кто «сливки снимает».Причем если этот «спец» твоего таланта уничтожит он никак за это не ответит,а ты останешься ни с чем и ни с кем.

Эта тема уже обсуждалась тут несколько месяцев назад. Сейчас вы по сути слово в слово повторили мои рассуждения на эту тему, судя по всему, ничего о них не зная.

Мой подход к этим вещам очень простой: «Нужно перенимать у Китая только то, что мы в состоянии перенять». Мы можем воспользоваться многими упражнениями, заданиями, тренировочными методиками, способами восстановления спортсменов. Это можно и нужно перенимать у азиатов.

Но в тоже время нужно помнить, что мы не Китай, у нас вся система настольного тенниса совсем не такая и что пытаться во всём слепо следовать азиатам, пытаясь выдрать у них части их системы и присобачить к нашей, занятие не очень перспективное. Нельзя двигатель от болида Ф1 воткнуть в жигуль, но можно совершенствовать то что у нас есть.

Ув. comitet, вы каждый раз сожалеете, что мы ищем какой-то особый путь, при том что есть путь китайский (или шире — азиатский), который единственно правильный и который нужно копировать. Если хотите полностью копировать, то может быть стоит показать пример? Почему Мария до сих пор играет японскими накладками? Может быть стоит выкинуть Тенержи и поставить Харрикейн? Ведь именно липучками выигрываются большинство (или даже все) чемпионаты мира и Олимпийские игры.

Но понятно, что даже в такой мелочи как инвентарь и умении играть липучками мы абсолютно отличаемся от Китая. Нет у нас нужных умений, методик, тренеров наконец, которые могли бы массово обучить всех наших детей играть липкими накладками. Нет возможностей возить десятки детей по всему земному шару, как у японцев. Нет такого количества школ. И так далее. Мы не Китай, но это вовсе не означает, что нужно опускать руки.

Есть одна хорошая аналогия из мира футбола. В 60-80 годы был золотой век бразильского футбола. Бразильцы выигрывали чемпионаты мира и все носили их на руках. Европейские сборные очень сильно уступали южноамериканским, сопротивлялись только немцы, да и то почти всегда проигрывали. Потом в Европе сильно взялись за развитие футбола на системной основе. Появились академии, интернаты, детские лиги и т.д.

Но при всём при этом, европейцы не пытались копировать бразильскую футбольную систему, поскольку прекрасно понимали, что прямое копирование обречено на полнейший крах — бразильские дети очень сильно отличаются от европейских, а сама конструкция бразильского футбола очень специфична.

Поэтому был выбран тот самый «особый путь», благодаря которому все последние чемпионаты мира выигрывали только европейцы.

Но вернёмся к более приземлённым вещам.

Если говорить о взрослении молодых игроков и их переходах от одного тренера к другому, то в нашем случае нет никакой системы, при которой бы сохранялся бы нормальный баланс между интересами игроков и тренеров. Правильно было отмечено, что нет никакого стимула заниматься самыми малышами и миникадетами.
Несколько лет ты бегаешь по детским садам и первым классам школ, ищешь детей, тренируешь, вытираешь им сопли, уговариваешь родителей по поводу первых поездок и решаешь кучу наших бюрократических проблем, а затем у тебя отбирают самых способных, а ты остаешься с середняками-переростками, к которым опять добавляются шестилетки. При этом ничего кроме своего нищего спортзала ты не видишь, деньги получаешь чисто символические (или вообще не получаешь, так как куча секций по стране работают на голом энтузиазме), а хорошо ты работаешь или плохо никого особо не волнует.
В чём тут стимул работать хорошо? Только в гордости, что мальчика или девочку, которых ты за ручку привел в зал, потом разок покажут по телевизору?

Но есть и другая сторона медали. Некоторых ребят можно и даже нужно отдавать «наверх». Но куда? Кому? Системы-то нет, есть несколько приличных школ по стране, но от нас, например, ближайшая в полутора тысячах километров. Многие родители согласятся отдать ребенка в 10-11 лет за несколько тысяч км?

В общем же, все эти разговоры о копировании Китая можно поднимать только тогда, когда у нас будет такая же инфраструктура как у них, где талантливые дети будут иметь возможность попадать в один из нескольких интернатов, находящихся у них под боком, а не у черта на куличках.

[aftt2015]

@comitet46 wrote:

И еще одно.
Что вы понимаете под термином «перекупщики»? И как, с вашей точки зрения, происходит этот процесс?

Вот эта интересная тема! 😆

[comitet46]

@dendav wrote:

@steelwindtt wrote:

Как тренер,могу сказать однозначно-мой опыт передачи играющих детей «более квалифицированному» тренеру крайне негативный! Все(!) отданные дети исчезли из н/т, будучи при передаче лучшими в младшем возрасте по итогам сор-ний.
Почему передача детей-не наш метод.У нас нет системы отбора из миллионов и передачи по ступеням.Наши дети не «масса»,а личности с правами,родительским контролем и поддержкой.Гос-во заинтересовывается ими только когда уже сделан эффективный игрок,которого можно за госденьги «перекупить».До этого все держится на личной заботе родителей и тренера. А если передавать,то 1-й тренер исчезает из жизни ребенка ничего не получая взамен,а только теряя плоды своего труда.Потом он исчезает из протоколов, а пиарятся и получают блага за его изначальную работу совершенно другие люди.Поэтому отдавать лучших детей в чужие руки просто никому не выгодно,кроме того,кто «сливки снимает».Причем если этот «спец» твоего таланта уничтожит он никак за это не ответит,а ты останешься ни с чем и ни с кем.

Эта тема уже обсуждалась тут несколько месяцев назад. Сейчас вы по сути слово в слово повторили мои рассуждения на эту тему, судя по всему, ничего о них не зная.

Мой подход к этим вещам очень простой: «Нужно перенимать у Китая только то, что мы в состоянии перенять». Мы можем воспользоваться многими упражнениями, заданиями, тренировочными методиками, способами восстановления спортсменов. Это можно и нужно перенимать у азиатов.

Но в тоже время нужно помнить, что мы не Китай, у нас вся система настольного тенниса совсем не такая и что пытаться во всём слепо следовать азиатам, пытаясь выдрать у них части их системы и присобачить к нашей, занятие не очень перспективное. Нельзя двигатель от болида Ф1 воткнуть в жигуль, но можно совершенствовать то что у нас есть.

Ув. comitet, вы каждый раз сожалеете, что мы ищем какой-то особый путь, при том что есть путь китайский (или шире — азиатский), который единственно правильный и который нужно копировать. Если хотите полностью копировать, то может быть стоит показать пример? Почему Мария до сих пор играет японскими накладками? Может быть стоит выкинуть Тенержи и поставить Харрикейн? Ведь именно липучками выигрываются большинство (или даже все) чемпионаты мира и Олимпийские игры.

Но понятно, что даже в такой мелочи как инвентарь и умении играть липучками мы абсолютно отличаемся от Китая. Нет у нас нужных умений, методик, тренеров наконец, которые могли бы массово обучить всех наших детей играть липкими накладками. Нет возможностей возить десятки детей по всему земному шару, как у японцев. Нет такого количества школ. И так далее. Мы не Китай, но это вовсе не означает, что нужно опускать руки.

Есть одна хорошая аналогия из мира футбола. В 60-80 годы был золотой век бразильского футбола. Бразильцы выигрывали чемпионаты мира и все носили их на руках. Европейские сборные очень сильно уступали южноамериканским, сопротивлялись только немцы, да и то почти всегда проигрывали. Потом в Европе сильно взялись за развитие футбола на системной основе. Появились академии, интернаты, детские лиги и т.д.

Но при всём при этом, европейцы не пытались копировать бразильскую футбольную систему, поскольку прекрасно понимали, что прямое копирование обречено на полнейший крах — бразильские дети очень сильно отличаются от европейских, а сама конструкция бразильского футбола очень специфична.

Поэтому был выбран тот самый «особый путь», благодаря которому все последние чемпионаты мира выигрывали только европейцы.

Но вернёмся к более приземлённым вещам.

Если говорить о взрослении молодых игроков и их переходах от одного тренера к другому, то в нашем случае нет никакой системы, при которой бы сохранялся бы нормальный баланс между интересами игроков и тренеров. Правильно было отмечено, что нет никакого стимула заниматься самыми малышами и миникадетами.
Несколько лет ты бегаешь по детским садам и первым классам школ, ищешь детей, тренируешь, вытираешь им сопли, уговариваешь родителей по поводу первых поездок и решаешь кучу наших бюрократических проблем, а затем у тебя отбирают самых способных, а ты остаешься с середняками-переростками, к которым опять добавляются шестилетки. При этом ничего кроме своего нищего спортзала ты не видишь, деньги получаешь чисто символические (или вообще не получаешь, так как куча секций по стране работают на голом энтузиазме), а хорошо ты работаешь или плохо никого особо не волнует.
В чём тут стимул работать хорошо? Только в гордости, что мальчика или девочку, которых ты за ручку привел в зал, потом разок покажут по телевизору?

Но есть и другая сторона медали. Некоторых ребят можно и даже нужно отдавать «наверх». Но куда? Кому? Системы-то нет, есть несколько приличных школ по стране, но от нас, например, ближайшая в полутора тысячах километров. Многие родители согласятся отдать ребенка в 10-11 лет за несколько тысяч км?

В общем же, все эти разговоры о копировании Китая можно поднимать только тогда, когда у нас будет такая же инфраструктура как у них, где талантливые дети будут иметь возможнось попадать одни из нескольких интернатов, находящихся у них под боком, а не у черта на куличках.

Наверное мои разговоры о китайской системе слишком навязчивы и поэтому многим кажется, что я призываю копировать эту систему целиком и полностью, но это далеко не так. Я подробно о ней рассказываю, из того что знаю, лишь для того, чтобы тренеры могли примерить отдельные моменты на себя, и если сочтут ВОЗМОЖНЫМ и НУЖНЫМ, то применить их на практике. И, в принципе, вы об этом и пишите. В условиях одной школы НТ какой то элемент применить вполне себе можно, а в условиях другой этого сделать невозможно, и я отдаю себе в этом отчёт.
Как пример.
Почему китайцы и японцы не находятся в зале в промежутке между играми, отыграли и быстренько из зала?
И у нас есть тренеры, которые требуют от своих подопечных того же самого, но таких крайне мало.
Основная масса игроков так и торчит в зале.
Разве трудно взять это за правило всем?
Следующее. Объясните всё таки, что такое перекупить за госденьги?
Что касается накладок Марии.
Тема эта уже обсуждалась. Ей в Шанхае ставили справа Харикен и с ним у неё всё очень хорошо получалось, но по настоянию тренеров всё вернули на круги своя.
Если же говорить о самом начале, то здесь мы действовали, как все, то есть мечтали получить вожделенный контракт с Баттерфляем и лучше инвентаря для нас, да и не только для нас не существовало. Я до сих пор соображаю в накладках и основаниях, как свинья в апельсинах, а тогда и подавно. Сейчас, скорее всего, я бы пошёл другим путём.
Кстати, мне не очень понятно, почему у Баттерфляя нет липучек? Может кто то знает?
Если я правильно понимаю, то вы тренируете в Крыму?
Если да, то почему в 1,5 км? А Краснодар? Вполне приличная школа на мой взгляд.
Хотя вполне допускаю, что вас, как тренера, что то не устраивает в Краснодарской школе.

[vmg]

@comitet46 wrote:

Кстати, мне не очень понятно, почему у Баттерфляя нет липучек?

Не совсем Китай, но все же:

http://vistasport.ru/BUTTERFLY-Spin%20Art.id4732.html .

Она, пожалуй, именно под женскую игру.

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[comitet46]

@vmg wrote:

@comitet46 wrote:

Кстати, мне не очень понятно, почему у Баттерфляя нет липучек?

Не совсем Китай, но все же:

http://vistasport.ru/BUTTERFLY-Spin%20Art.id4732.html .

Она, пожалуй, именно под женскую игру.

А вот за это огромное спасибо!
А кто нибудь играл такой накладкой? Если да, то поделитесь впечатлениями.

[aftt2015]

@comitet46 wrote:

@vmg wrote:

@comitet46 wrote:

Кстати, мне не очень понятно, почему у Баттерфляя нет липучек?

Не совсем Китай, но все же:

http://vistasport.ru/BUTTERFLY-Spin%20Art.id4732.html .

Она, пожалуй, именно под женскую игру.

А вот за это огромное спасибо!
А кто нибудь играл такой накладкой? Если да, то поделитесь впечатлениями.

Из ТОП 50 мира точно никто не играет

[PPK]

@steelwindtt wrote:

Как тренер,могу сказать однозначно-мой опыт передачи играющих детей «более квалифицированному» тренеру крайне негативный! Все(!) отданные дети исчезли из н/т,будучи при передаче лучшими в младшем возрасте по итогам сор-ний.

Может быть потому что лучшие в младшем возрасте не так уж часто потом выстреливают по старшим возрастам. Бывает, но далеко не обязательно.
Как я понял здесь в дискуссии шла речь не о «передаче лучших», а о «передаче вообще всех как-то подающих надежды». Только так имеет смысл на мой взгляд.

[aftt2015]

@PPK wrote:

@steelwindtt wrote:

Как тренер,могу сказать однозначно-мой опыт передачи играющих детей «более квалифицированному» тренеру крайне негативный! Все(!) отданные дети исчезли из н/т,будучи при передаче лучшими в младшем возрасте по итогам сор-ний.

Может быть потому что лучшие в младшем возрасте не так уж часто потом выстреливают по старшим возрастам. Бывает, но далеко не обязательно.
Как я понял здесь в дискуссии шла речь не о «передаче лучших», а о «передаче вообще всех как-то подающих надежды». Только так имеет смысл на мой взгляд.

Так у нас так и есть, малыш заиграл сразу у него появляется новый тренер, и в процессе у него обычно бывает потом ещё 3-4 тренера, так что у нас почти как в Китае)

[PPK]

@comitet46 wrote:

Кстати, мне не очень понятно, почему у Баттерфляя нет липучек? Может кто то знает?

Я вот сейчас за что купил, за то и продаю, мопед не мой. Читал в переводе объяснения китайского тренера (рядового):

Большинство «европейских» накладок имеет встроенный тензорный эффект, или как его еще называют — эффект катапульты. Он помогает на слабых и средних ударах создавать больше вращения и скорости. Тензорную накладку достаточно подставить под приходящий мяч под нужным углом и она сама выстрелит назад мячом с хорошим вращением.

«Китайские» накладки жесткие и линейные, у них нет катапульты. Зато за счет жесткости, при сверх сильных ударах они могут придать мячу больше скорости и вращения чем «европейские». Однако на слабых ударах (короткие скидки, срезки) жесткая резина не прожимается и мяч сваливается. Чтобы скомпенсировать этот недостаток китайскую резину сделали липкой, она играет на слабых касаниях за счет липкости. «Европейской» липкость просто не нужна, она и так хорошо играет в этом диапазоне.

И в конце там было резюме от этого тренера:
— если вы совсем не умеете играть, то лучше взять китайскую резину, вы просто не справитесь с тензорным эффектом, он будет вам мешать;
— если вы планируете выйти на мировой уровень, то лучше взять китайскую резину, она через много лет тренировок даст вам преимущество;
— во всех остальных случаях (крепкий любитель, профи уровня турниров внутри страны, спортсмен ветеран) лучше взять резину с тензорным эффектом, он будет вам очень помогать.

[aftt2015]

Можно играть любым инвентарём, вопрос только в привычке. Японцы, корейцы играют тензорами тенерджи, это только Китай играет справа липучками, но опять же не из-за накладки они выигрывают же)) причём тут инвентарь?!)

[Автор]

Сообщения