Разговор

[FZD]

@dendav wrote:

Лично у меня подобные вещи, особенно касательно спортивного детского тенниса вызывают приличное раздражение. Вот нет у нас в городе игроков с быстрым антиспином, медленным антиспином, тянущим антиспином, блоковыми лакированными шипами, растянутыми, замороженными и т.д.

Но иногда на турнирах мои дети натыкаются на подобную гадость. Почему они должны проигрывать вот такому «мастерству»? Откуда у моих ребят в принципе может появиться навык игры вот по таким накладкам? И главное — нафига им этот навык, если вы сами пишете, что это всё только баловство до первого разряда максимум (хотя тут я с вами не согласен)?

Лично у меня подобные вещи вызывают полное недоумение! Чем отличается быстрый антиспин от коротких шипов? Все известные мне быстрые антиспины заметно тянут, вы какие конкретно модели имеете ввиду?
Чем отличается медленный антиспин от ДШ? Что такого ужасного от него прилетает, что к этому нельзя привыкнуть и играть? Чем отличается тянущий антиспин от обычной гладкой накладки?
Во всех случаях вы от соперника получаете всего лишь мяч. Просто мяч. Круглый. У которого есть скорость и вращение. Причем такие же мячи, с теми же скоростями и вращениями, можно получать по игре против тензоров, китаек и разнообразных шипов, от коротких до длинных. В чем проблема-то не пойму никак?
Не умеют дети разбираться во вращении, играть по пустому мячу? Так тренируйтесь! Это пригодится всегда. Не доходят до короткого мяча? Тренируйтесь! Мяч — он ведь один у всех. Какое там вращение — видно и по отскоку, и по траектории. У ребенка, конечно, меньше опыта и его подсознательная база данных еще не загружена информацией. Ну так он точно так же ошибется по любой сложной игре. Гладкая накладка позволяет менять вращения. Гладкая накладка гораздо менее предсказуема в умелых руках. Можно дать сильное вращение, слабое, навесной топс, топс-удар и т.д. Что можно сделать лакированным пупырем? Какие такие «боковые смещения» и «чоп-блоки»? ))) Там что ни делай — мяч почти одинаковый летит!
А как ваши дети подачи принимают? Любой мяч от анти или стекла (или чего угодно) можно сымитировать на подаче. И коротко, и длинно, и быстро, и тухло, и пусто, и запил, и верхнее — все что угодно может быть на подаче! Теперь что, это неспортивно? )))
Нет опыта? Возьмите ВЫ лично в руки антиспин. Через пару месяцев научитесь им подрезать и блочить. Не так, чтобы выигрывать. Но чтобы ваших детей спарринговать — вполне. А дальше они уже в реальной игре ничему не удивятся! Важно ведь не супер-реврс дать в спарринге, а сам принцип. Привыкнуть, что прилетает к тебе не верхнее, а нижнее! Как только привык — далее уже включается твой уровень игры. И побеждает сильнейший, а не накладка. Накладка побеждает только неопытного. Ну и дайте его, опыт, вы же тренер!
Можно и кому-то из детей поручить иногда играть подрезочкой-блоком чем-то понятным, промежуточным. Хотя бы тонкой гладкой. Или вон какой-то полу-антиспин вышел недавно у Спинлорда. В руках не держал, но вроде как просто гладкая со слабым сцеплением. Sandwind. Он недорогой.
Пригласите себе в секцию ветерана с нехорошим, неправильным, неспортивным инвентарем! ))) Двигайтесь, думайте, только не жалуйтесь на несправедливость. Игре по «гадким» накладкам легко обучиться, если ты в принципе умеешь играть. А если играть пока не умеешь, так как еще маленький, так и проиграть не зазорно кому угодно. Только выводы надо правильные делать. Проиграл не потому, что лакированный пупырь, а потому, что кисть зажата, ноги не так ходят или что-то еще в ТВОЕЙ технике. Надо понять что и исправить. А соперника поблагодарить, что показал «дыру» и дал возможность задуматься.

[vmg]

@FZD wrote:

Мысль то ваша в чем была, я не уловил. Если бы стекло не запретили, оно бы — УХХ, — всех обыграло и стало чемпионом мира? )))

Моя основная мысль в этом обсуждении состоит в том, что нужно разрешить любой инвентарь, стекло траву и т.п.. Разрешить потому, что, будучи менее контрольным, этот инвентарь не дает преимущества. Зато делает НТ более зрелищным

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[steelwindtt]

Вроде,суть обсуждения стала ясна.Защитники шипотыканья это люди,которые никогда не учили детей с нуля до уровня хотя бы 10ки России и не имеют ни малейшего представления что такое поставить ребенку нормальную двустороннюю технику,а потом ещё научить этой нормальной техникой обыгрывать(!) тыкальщиков.
Со стороны любителя выглядит всё очень просто-«пару тренировок против шипов и все в порядке».Реально это обывательский разговор.Нужно минимум найти несколько тыкальщиков/защитников с разными шипами,причем приличного уровня,чтоб на них могли систематически(!) тренироваться реально играющие дети.Со всеми надо договориться.А тыкальщикам это что-нужно,чтоб их маленький ребенок научился обыгрывать?
В-общем это целая эпопея.С какого-то возраста спортсмен сам более-менее начинает соображать как играть,да и то не все так просто получается,подготовка все равно нужна.
Таких тыкальщиков на высоком уровне-крайне мало,поэтому они и представляют неожиданные сложности для классически обученных детей.В Китае сама система готовит таких игроков,но используют их только для спаррингов сильнейших,основную ставку в сборной на них никто не делает и этим все сказано-реальных перспектив при высоком уровне конкуренции у них нет!
Поэтому раскрутка таких как Иванова это-вложения в заведомо бесперспективный проект и дурной пример для подражания.

[proFanTT]

https://youtu.be/j214Uh_HdNE

У вас тут примеры все какие-то неспортивные. При всем уважении к Доктору и прочим «ковырялам» (это любя, конечно). Про чемпионов Швейцарии рассказываете (а, кстати, как фалимия чемпиона?). Вы же догадываетесь(знаете?) какой спортивный там уровень? Если честно — специально не запоминал, но на памяти лишь 1 игрок из Швейцарии, который за последние лет 20 входил в сотню. И то фамилию с первого раза не вспомню. (Когда вспомню, а я вспомню — выложу имя героя). Но может и память дырявая и был там кто-то, знатоки подскажут. Помню только как он гордился победой кажется над Шмыревым.

P.s. Реакция Димы на такую победу — бесценна! :msgoodguy:

[vmg]

@steelwindtt wrote:

не имеют ни малейшего представления что такое поставить ребенку нормальную двустороннюю технику,а потом ещё научить этой нормальной техникой обыгрывать(!) тыкальщиков..

Нормальная техника это вопрос моды, разрешенного инвентаря и времени. Сархоян умудрился с анти (правда одного цвета с гладкой ) в ЧМ выйти в паре. У него какая техника была? Сейчас в НТ доминируют набитые роботы-атлеты. Ни один из наших детей не выйдет на их уровень, какой-бы техникой не играл (ни системы нет, ни ребенок не захочет этих пыток). Даже, возможно, природный чувствяк с диким (но разрешенным 😉 ) инвентарем имеет больше шансов. Да и зрелищно будет, интересно, когда робот ошибается на трюках.

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[PPK]

@dendav wrote:

С Ивановой, мне кажется, будет сложно в этом плане. Помимо совершенно другой работы рук там еще и должен быть другой подход к мячу, да еще с переворотом ракетки и анализом удобности приходящего мяча для атаки.

@РРК wrote:

Мне после гладкой показалось сначала, что играть ДШ это какой-то ад — вообще никакого контроля, все летит куда угодно кроме стола.

Личные примеры хороши, но очень часто они не отражают полную картину. Я по необходимости взял в руки защитную ракетку — чтобы хоть немного натаскивать малышню по шипам. Никакого особого ада я не почувствовал, где-то через полтора года вышел ровно на тот же уровень игры, что есть у меня гладкими накладками, не выше и не ниже. Ракетку кручу, в этом тоже особой сложности не вижу.

Предполагаю что у вас просто гораздо выше уровень игры и опыта больше.

И еще раз отмечу, что одно дело играть ДШ в классической защите в средней зоне, и другое дело блочить у стола как Иванова. Во втором случае гораздо шире арсенал возможного приема мяча и гораздо меньше времени на оценку ситуации. Поэтому по моим наблюдениям защитники гораздо чаще крутят ракетку чем блокеры, у последних просто не хватает времени чтобы принять решение и успеть перевернуть ракетку.

Тот же Панагиотис все (!) подрезки под лево всегда принимает только гладкой, то есть он за розыгрыш одного мяча иногда переворачивает ракетку туда-сюда 2-3 раза. А скажем Ни Сялянь или Батра крутят ракетку дай бог 2-3 раза за сет.

Это я про переворот ракетки в игре, не на подаче естественно.

[PPK]

@FZD wrote:

@PPK wrote:

Я слышал версию, что Нейбауэр просто не захотел делиться с ITTF. Его накладки стали очень популярны, пошло бабло, ITTF намекнула, что надо бы поделиться, он не захотел и все стекло просто разом запретили.
С тех пор Нейбауэр делится и они живут мирно. Поделился бы тогда — играли бы сейчас и стеклом.

Впервые слышу, но охотно верю!
Никаких «спортивных» причин для запрета стекла на уровне ITTF никогда не было. Стекло мешает людям до 1 разряда максимум. Дальше все просто играют и побеждает сильнейший, а не накладка.

На западных форумах пишут, что после запрета стекла даже Вальднер в интервью сказал, что это было идиотским решением. Мол они таким образом запретили целый стиль игры, которым в его Швеции играло много народа.

[kirill_spb]

Не все помнят, но до стекла и запрета стекла было «укорачивание» длинных шипов. Этой «травой» многие блочили, нападали неприятно и т.п. Поэтому запрет стекла выглядит логичным продолжением действий ИТТФ.

[PPK]

@vmg wrote:

@FZD wrote:

Стекло мешает людям до 1 разряда максимум. Дальше все просто играют и побеждает сильнейший, а не накладка.

Ну да, ветеран такой сильный, что убирает молодых МС (один из них был чемпионом Швейцарии на тот момент):

Нейбауэр, если не ошибаюсь, был на тот момент чемпионом мира по ветеранам.
Думаю любой чемпион мира по ветеранам способен убирать молодых МС, вне зависимости от его стиля игры.

[PPK]

@dendav wrote:

И вот тут мы подходим к разговору о спортивности или неспортивности. Гадкие накладки встречаются нечасто, всё-таки большинство игроков любит именно играть в теннис, а не только побеждать. И наигрыши гладкие накладки-гадость и гадость-гладкие накладки совсем неравноценны. Стекольщик всегда играет против гладких накладок. В любой школе, в любом городе. А вот обычный атакующий игрок играет против стекла пару раз в год. Во многих городах стекольщиков не было вовсе.

Всё это приводит к той самой неспортивности, когда два игрока примерно одного уровня оказываются на соревнованиях в неравных условиях. Один пользуется «редкостью» своего инвентаря, а второму приходится вместо соревновательной игры устраивать первую в жизни тренировку по подобным блоковым шипам.

Тогда предлагаю запретить играть левшам. Их всего 3-5%. Левши постоянно играют против правшей, а правша встречается с левшой гораздо реже. Не спортивно.

[Sever8]

@steelwindtt wrote:

Поэтому раскрутка таких как Иванова это-вложения в заведомо бесперспективный проект и дурной пример для подражания.

Напротив, ПРОЕКТ очень даже перспективный. Для Уточкина. Вот скажите, если бы не было Ивановой: кто- нить знал бы детского тренера Уточкина? Он бы как тренер мог «выдвинуться» на международные турниры? Человек делает карьеру — аплодирую стоя!!! Да и материальные ништяки, в том числе для развития школы — воспоследуют. Что приведёт к увеличению возможностей подтягивать других учеников. Так что стратегически Уточкин все верно делает.

[vad.1576]

@dendav wrote:

И вот тут мы подходим к разговору о спортивности или неспортивности. Гадкие накладки встречаются нечасто, всё-таки большинство игроков любит именно играть в теннис, а не только побеждать. И наигрыши гладкие накладки-гадость и гадость-гладкие накладки совсем неравноценны. Стекольщик всегда играет против гладких накладок. В любой школе, в любом городе. А вот обычный атакующий игрок играет против стекла пару раз в год. Во многих городах стекольщиков не было вовсе.

Всё это приводит к той самой неспортивности, когда два игрока примерно одного уровня оказываются на соревнованиях в неравных условиях. Один пользуется «редкостью» своего инвентаря, а второму приходится вместо соревновательной игры устраивать первую в жизни тренировку по подобным блоковым шипам.

Несерьезно. Наш тренер Ефремов В.А. , который в свои 76 лет, по-прежнему работает в СДЮШОР — Вас бы точно не понял. А насчет первой тренировки по блоковым шипам — если уж совсем негде взять «живого» блокера (хотя сомневаюсь, обычно если в городе есть СДЮШОР, то и любителей с разными стилями хватает) — «голая» возвратная доска — изготовить элементарно — и постепенно уменьшайте угол по отношению к столу. Тот же Ефремов ее у нас и сделал в свое время.
Еще выше писалось, что не все любители захотят детей помогать по шипам натаскивать. Не знаю, я помогаю уже не один год, правда не только на блоках, но и в классику — польза взаимная. Дети растут, и многие , кто еще недавно не имел шансов по шипам — уже спокойно меня выносят.

[PPK]

@Sever8 wrote:

@steelwindtt wrote:

Поэтому раскрутка таких как Иванова это-вложения в заведомо бесперспективный проект и дурной пример для подражания.

Напротив, ПРОЕКТ очень даже перспективный. Для Уточкина. Вот скажите, если бы не было Ивановой: кто- нить знал бы детского тренера Уточкина?

Да как же?! Тут же, на этом форуме, я читал — его прочили в будущего тренера мужской сборной России.
А он взял и такую подляну подложил, шиповичку воспитал.

А раскручивает он себя действительно очень неплохо.
https://www.youtube.com/channel/UCFKXJHDGSt50dI7CfftVVSA

[pgpg]

@FZD wrote:

… Никто и никогда не говорит, что проиграл, потому что у соперника тухлая гладкая. …

Еще как говорят 😡 :

http://mytabletennis.net/forum/forum_posts.asp?TID=83031&PN=1&title=my-match-with-richard-dewitt

У Ричарда очень интересный стиль: кто то описал его как «КШ, но с гладкими накладками».

[proFanTT]

@Sever8 wrote:

@steelwindtt wrote:

Поэтому раскрутка таких как Иванова это-вложения в заведомо бесперспективный проект и дурной пример для подражания.

Напротив, ПРОЕКТ очень даже перспективный. Для Уточкина. Вот скажите, если бы не было Ивановой: кто- нить знал бы детского тренера Уточкина? Он бы как тренер мог «выдвинуться» на международные турниры? Человек делает карьеру — аплодирую стоя!!! Да и материальные ништяки, в том числе для развития школы — воспоследуют. Что приведёт к увеличению возможностей подтягивать других учеников. Так что стратегически Уточкин все верно делает.

Как будто Уточкину нужно, чтобы его знали как детского тренера?! Сомневаюсь. И надеюсь, что его «погибшие» спортивные амбиции выльются в нечто иное.

Хотя, конечно, пути господни неисповедимы….

[Автор]

Сообщения