Разговор

[steelwindtt]

@aftt2015 wrote:

@comitet46 wrote:

Блин, опять вылезло! Вроде исправили это?
Спасибо, что обратили внимание!

Интересно наблюдать как работают с маленькими в Китае в центре, могу сказать, нам до них ох как далеко! В нашей стране нет ни одного центра который бы работал плотно с малышами, центры обычно ищат уже готовый сформировавшийся материал и ведут его дальше, с различными дефектами и т.п.

Никому не выгодно работать с малышами,лучших из них отнимают ради присвоения рез-тов и всех «ништяков»,а 1й тренер остается ни с чем. Системы,при которой тренеру оплачивается работа с малышами в объеме по 8 часов в день-тоже нет.Да и малыши тоже по 8 часов тренироваться не будут,ибо как говорят их родители «у ребенка должно быть детство»,а настольный теннис-развлечение,а не национальный вид спорта со всеми вытекающими из этого выгодами для спортсмена,достигшего определенных высот,как это в Китае.Отсюда и разница в положении дел.

[aftt2015]

@steelwindtt wrote:

@aftt2015 wrote:

@comitet46 wrote:

Блин, опять вылезло! Вроде исправили это?
Спасибо, что обратили внимание!

Интересно наблюдать как работают с маленькими в Китае в центре, могу сказать, нам до них ох как далеко! В нашей стране нет ни одного центра который бы работал плотно с малышами, центры обычно ищат уже готовый сформировавшийся материал и ведут его дальше, с различными дефектами и т.п.

Никому не выгодно работать с малышами,лучших из них отнимают ради присвоения рез-тов и всех «ништяков»,а 1й тренер остается ни с чем. Системы,при которой тренеру оплачивается работа с малышами в объеме по 8 часов в день-тоже нет.Да и малыши тоже по 8 часов тренироваться не будут,ибо как говорят их родители «у ребенка должно быть детство»,а настольный теннис-развлечение,а не национальный вид спорта со всеми вытекающими из этого выгодами для спортсмена,достигшего определенных высот,как это в Китае.Отсюда и разница в положении дел.

Тут немного про другое, про центр где специализированно и целенаправленно готовили бы малышей, а нитак как у нас , один предположим из мухосранска , где тренер был слесарь или электрик другой из шипоковыряньска где тренер гинеколог , но по совместильсто и тренер в дюсш , ничего против не имею, ну так у нас и есть и заведено. Есть физкультура, есть спорт-то и то хорошо, но к сожалению это разные всё же вещи

[proFanTT]

@comitet46 wrote:

Кстати, недавно там была Заварыкина. Впечатления от ее отношении к тренировкам, честно говоря, не фонтан. Но это конечно же не мое дело, а ее и дело ее тренера.

Ну тут все очевидно imho, то о чем я говорил выше — чем дальше ты об «общающихся сосудов» профессионального спорта, тем условно в более болотистом водаёме ты обитаешь. Не в упрек такому таланту как Заварыкина и её тренеру(он ещё её тренирует ?). И, возможно, то как они тренировались со своим тренером, считается эталоном большого спорта в той местности из-за отсутствия серьезных альтернативных мнений.

[steelwindtt]

@aftt2015 wrote:

@steelwindtt wrote:

@aftt2015 wrote:

Интересно наблюдать как работают с маленькими в Китае в центре, могу сказать, нам до них ох как далеко! В нашей стране нет ни одного центра который бы работал плотно с малышами, центры обычно ищат уже готовый сформировавшийся материал и ведут его дальше, с различными дефектами и т.п.

Никому не выгодно работать с малышами,лучших из них отнимают ради присвоения рез-тов и всех «ништяков»,а 1й тренер остается ни с чем. Системы,при которой тренеру оплачивается работа с малышами в объеме по 8 часов в день-тоже нет.Да и малыши тоже по 8 часов тренироваться не будут,ибо как говорят их родители «у ребенка должно быть детство»,а настольный теннис-развлечение,а не национальный вид спорта со всеми вытекающими из этого выгодами для спортсмена,достигшего определенных высот,как это в Китае.Отсюда и разница в положении дел.

Тут немного про другое, про центр где специализированно и целенаправленно готовили бы малышей, а нитак как у нас , один предположим из мухосранска , где тренер был слесарь или электрик другой из шипоковыряньска где тренер гинеколог , но по совместильсто и тренер в дюсш , ничего против не имею, ну так у нас и есть и заведено. Есть физкультура, есть спорт-то и то хорошо, но к сожалению это разные всё же вещи

Не вполне понятно-о чем Вы?Если Вы про региональные центры,где готовили бы малышей,то их не набрать в достаточном кол-во ни в каком регионе при нынешней демографии, популяризации и «престижности» н/т в России.Да и нормативной базы для финансирования таких центров нет.
В Китае это с малых лет-интернат.Дети только и делают,что тренируются и заперты в этом занятии полностью.У нас такие интернаты предусмотрены только для уже неплохо играющих детей.И как они туда попадают-уже много написано.
И это выгодно только тем,кто в эти интернаты заманивает играющих детей из Мухосранска и Шипоковыряньска.

[happyn]

@proFanTT wrote:

@comitet46 wrote:

Кстати, недавно там была Заварыкина. Впечатления от ее отношении к тренировкам, честно говоря, не фонтан. Но это конечно же не мое дело, а ее и дело ее тренера.

Ну тут все очевидно imho, то о чем я говорил выше — чем дальше ты об «общающихся сосудов» профессионального спорта, тем условно в более болотистом водаёме ты обитаешь. Не в упрек такому таланту как Заварыкина и её тренеру(он ещё её тренирует ?). И, возможно, то как они тренировались со своим тренером, считается эталоном большого спорта в той местности из-за отсутствия серьезных альтернативных мнений.

Рискну навлечь на себя ваше неудовольствие, но все же…

Вы тут критикуете Заварыкину и ее тренера, а за что конкретно — непонятно. Из написанного ранее уважаемым comitet-ом можно сделать вывод, что его идеал — это тренировки для детей по 8 часов в день, а лучше бы, наверное, и побольше. Понятно, что на фоне таких критериев, мало кто мог бы заслужить оценку, что его отношение — «фонтан».

Но я, когда эти цифры вижу, я реально не понимаю, как дети могут это выдерживать. Наверное, у Вас, Владимир, они из железа и здоровья им природа дала за троих (дай им Бог и дальше не хворать!). Но как на других детей перенести эти лекала, я не понимаю. Но своего смотрю — «стандартные» 3-часовые тренировки плюс школа — этого достаточно, чтобы человек еле ползал от усталости и ничего не успевал. Как-то на каникулах тренеры решили удвоить нагрузку, по 6 часов стали тренироваться. Думал, подохнет. Ну, и сами тренеры на это посмотрели-посмотрели и поняли, что это перебор, дали «задний ход». Просто на определенном уровне усталости тренировка как выработка навыков просто теряет смысл. Дети уже ничего не воспринимают, все разваливается, и техника, и здоровье. А тут восемь часов… :2confused:

[aftt2015]

@steelwindtt wrote:

@aftt2015 wrote:

@steelwindtt wrote:

Никому не выгодно работать с малышами,лучших из них отнимают ради присвоения рез-тов и всех «ништяков»,а 1й тренер остается ни с чем. Системы,при которой тренеру оплачивается работа с малышами в объеме по 8 часов в день-тоже нет.Да и малыши тоже по 8 часов тренироваться не будут,ибо как говорят их родители «у ребенка должно быть детство»,а настольный теннис-развлечение,а не национальный вид спорта со всеми вытекающими из этого выгодами для спортсмена,достигшего определенных высот,как это в Китае.Отсюда и разница в положении дел.

Тут немного про другое, про центр где специализированно и целенаправленно готовили бы малышей, а нитак как у нас , один предположим из мухосранска , где тренер был слесарь или электрик другой из шипоковыряньска где тренер гинеколог , но по совместильсто и тренер в дюсш , ничего против не имею, ну так у нас и есть и заведено. Есть физкультура, есть спорт-то и то хорошо, но к сожалению это разные всё же вещи

Не вполне понятно-о чем Вы?Если Вы про региональные центры,где готовили бы малышей,то их не набрать в достаточном кол-во ни в каком регионе при нынешней демографии, популяризации и «престижности» н/т в России.Да и нормативной базы для финансирования таких центров нет.
В Китае это с малых лет-интернат.Дети только и делают,что тренируются и заперты в этом занятии полностью.У нас такие интернаты предусмотрены только для уже неплохо играющих детей.И как они туда попадают-уже много написано.
И это выгодно только тем,кто в эти интернаты заманивает играющих детей из Мухосранска и Шипоковыряньска.

По-моему все понятно, и Вы кстати Все правильно рассуждаете про мой вопрос

[proFanTT]

@happyn wrote:

@proFanTT wrote:

@comitet46 wrote:

Кстати, недавно там была Заварыкина. Впечатления от ее отношении к тренировкам, честно говоря, не фонтан. Но это конечно же не мое дело, а ее и дело ее тренера.

Ну тут все очевидно imho, то о чем я говорил выше — чем дальше ты об «общающихся сосудов» профессионального спорта, тем условно в более болотистом водаёме ты обитаешь. Не в упрек такому таланту как Заварыкина и её тренеру(он ещё её тренирует ?). И, возможно, то как они тренировались со своим тренером, считается эталоном большого спорта в той местности из-за отсутствия серьезных альтернативных мнений.

Рискну навлечь на себя ваше неудовольствие, но все же…

Вы тут критикуете Заварыкину и ее тренера, а за что конкретно — непонятно. Из написанного ранее уважаемым comitet-ом можно сделать вывод, что его идеал — это тренировки для детей по 8 часов в день, а лучше бы, наверное, и побольше. Понятно, что на фоне таких критериев, мало кто мог бы заслужить оценку, что его отношение — «фонтан».

Но я, когда эти цифры вижу, я реально не понимаю, как дети могут это выдерживать. Наверное, у Вас, Владимир, они из железа и здоровья им природа дала за троих (дай им Бог и дальше не хворать!). Но как на других детей перенести эти лекала, я не понимаю. Но своего смотрю — «стандартные» 3-часовые тренировки плюс школа — этого достаточно, чтобы человек еле ползал от усталости и ничего не успевал. Как-то на каникулах тренеры решили удвоить нагрузку, по 6 часов стали тренироваться. Думал, подохнет. Ну, и сами тренеры на это посмотрели-посмотрели и поняли, что это перебор, дали «задний ход». Просто на определенном уровне усталости тренировка как выработка навыков просто теряет смысл. Дети уже ничего не воспринимают, все разваливается, и техника, и здоровье. А тут восемь часов… :2confused:

Ну что Вы, какое еще неудовольствие) всегда приятно обменяться мнениями.

Лично я никогда не критиковал Заварыкину даже в мыслях и вероятно не буду. Я наоборот восхищаюсь тем уровнем результатов, достигнутым в её условиях.

Тут скорее речь немного о другом.

Просто в Китае, так реально пашут, без шуток. Нашему менталитету такое мне кажется не осилить. Я там не был, но все кто был, рассказывают одно и тоже. Владимир увидел тоже самое. И с этой колокольни ему и видится так, вероятно. И как мне кажется не в порядке критики, а просто чтобы все мы здесь примерно понимали где мы находимся в сравнении с Китаем.

Мне кажется привези в Китай в какую-нибудь провинцию условного Шубина (многолетнего тренера Самсонова), чтобы он с нуля генерировал там спортменов, и с такой работоспособностью как у них, это были сплошные чемпионы мира, без всякой китайской техники лет через 8-10.

[comitet46]

@happyn wrote:

@proFanTT wrote:

@comitet46 wrote:

Кстати, недавно там была Заварыкина. Впечатления от ее отношении к тренировкам, честно говоря, не фонтан. Но это конечно же не мое дело, а ее и дело ее тренера.

Ну тут все очевидно imho, то о чем я говорил выше — чем дальше ты об «общающихся сосудов» профессионального спорта, тем условно в более болотистом водаёме ты обитаешь. Не в упрек такому таланту как Заварыкина и её тренеру(он ещё её тренирует ?). И, возможно, то как они тренировались со своим тренером, считается эталоном большого спорта в той местности из-за отсутствия серьезных альтернативных мнений.

Рискну навлечь на себя ваше неудовольствие, но все же…

Вы тут критикуете Заварыкину и ее тренера, а за что конкретно — непонятно. Из написанного ранее уважаемым comitet-ом можно сделать вывод, что его идеал — это тренировки для детей по 8 часов в день, а лучше бы, наверное, и побольше. Понятно, что на фоне таких критериев, мало кто мог бы заслужить оценку, что его отношение — «фонтан».

Но я, когда эти цифры вижу, я реально не понимаю, как дети могут это выдерживать. Наверное, у Вас, Владимир, они из железа и здоровья им природа дала за троих (дай им Бог и дальше не хворать!). Но как на других детей перенести эти лекала, я не понимаю. Но своего смотрю — «стандартные» 3-часовые тренировки плюс школа — этого достаточно, чтобы человек еле ползал от усталости и ничего не успевал. Как-то на каникулах тренеры решили удвоить нагрузку, по 6 часов стали тренироваться. Думал, подохнет. Ну, и сами тренеры на это посмотрели-посмотрели и поняли, что это перебор, дали «задний ход». Просто на определенном уровне усталости тренировка как выработка навыков просто теряет смысл. Дети уже ничего не воспринимают, все разваливается, и техника, и здоровье. А тут восемь часов… :2confused:

Получилось как всегда!
Из за моего неумения высказать свои мысли вы, да и наверное не только вы, неправильно меня поняли. Я не в коем случае не критикую не Алину, не её тренера, каждый живёт, как хочет и умеет! Поэтому и написал, что это не моё дело! Да и я не авторитет в этой области, чтобы прислушиваться к моему мнению тем более вряд ли кто то хочет заслужить мою оценку.
Здесь не раз говорилось о том, что в НТ дети приходят по остаточному принципу, те дети, кого не взяли в более престижные виды спорта или те, у кого со здоровьем не очень и прочее.
Алина и её тренер безусловно талантливые люди и согласитесь, что простой учитель физкультуры и девочка из не теннисной, насколько я понял, семьи и так сделали практически невозможное. Прекрасно понимая это, мне обидно что ли, что из за недотренированности мы, ВСЕ МЫ, можем пропустить или упустить может быть будущую чемпионку Мира, ну или Европы.
Я уже не раз писал, что по большому счёту мне всё равно, кто когда нибудь надерёт задницу азиатам! По большому, потому что мне, наверное как и всякому родителю конечно бы хотелось, чтобы это были мои дети. Скорее всего этого хотят и Боковы, и Колишы, и Рыжовы, и Носковы, и Саргсяны, и вы в том числе, вообщем всех не перечислишь.
На самом деле в Китае всё не так однозначно, как мне казалось раньше! Там ой как всё не так однозначно и просто!
Но скорее всего эта тема мало кому интересна, поэтому не буду занимать ваше внимание бесполезными рассказами об этом. Хотя, как мне кажется, пока мы не поймём что и как устроено у них, мы никогда не надерём ту самую пресловутую задницу!

[comitet46]

Что касается лишения ребёнка детства.
В моём понимании каждый родитель по своему лишает ребёнка детства!
Кто то проводит всю жизнь в пьяном угаре, кто то заставляет часами играть гаммы, кто то позволяет часами ставить лайки, кто то, в прямом смысле, ломает ребёнка в гимнастическом зале, кто то часами объясняет своему чаду необъяснимость Чёрного квадрата Малевича, кто то позволяет своему ребёнку выбивать себе зубы и ломать кости на льду, кто то заставляет полоть и окучивать картошку, кто то сутками работает с чужими детьми за теннисным столом, ну и т.д.
Так что наш с супругой способ не самый худший!
Вы думаете, что для меня всё так однозначно? Ошибаетесь.
Принять решение отправлять своих в Китай не так легко мне далось, как кажется.
Все свои головоломательные мысли я описывать не буду, слишком долго, но про одну напишу.
Дочке в этом году нужно было идти в первый раз в первый класс и я задавал себе вопрос, а имею ли я право лишать её этого праздника, ведь она даже не будет знать что такое школа вообще, не будет сидеть за партой, не будет тянуть руку и далее по списку.
Так что, не всё так просто!
Кстати, благо, что в Китае не делают из 1 го сентября культа, для китайцев это такой же обычный день, как и другие дни, ну пошёл ребёнок в школу и пошёл, никаких тебе торжественных линеек, горнов, барабанов и колокольчиков.

[proFanTT]

@comitet46 wrote:

Что касается лишения ребёнка детства.
В моём понимании каждый родитель по своему лишает ребёнка детства!
Кто то проводит всю жизнь в пьяном угаре, кто то заставляет часами играть гаммы, кто то позволяет часами ставить лайки, кто то, в прямом смысле, ломает ребёнка в гимнастическом зале, кто то часами объясняет своему чаду необъяснимость Чёрного квадрата Малевича, кто то позволяет своему ребёнку выбивать себе зубы и ломать кости на льду, кто то заставляет полоть и окучивать картошку, кто то сутками работает с чужими детьми за теннисным столом, ну и т.д.
Так что наш с супругой способ не самый худший!

Прямо всех расстреляли :msgoodguy:

Щас прибегут принявшие на свой счёт и начнут отстреливаться.

Но какой смысл в этом, пусть даже ты и не согласен?

По мне это очень ценно, когда люди искренне высказывает свою правду и делятся с нами…

Показывайте и Вы свою правду, уважая мнение оппонента.

И тогда появится какой-нибудь Mister Third, сочетающий в себе казалось бы несовместимое из двух непримиримых оппонентов.

А возможно(что совсем было бы ценно?) и оппоненты слегка подапгрейдятся, взаимообогатив друг друга ценным опытом.

Пусть это все банально и возможно наивно с чьей-то колокольни.

По мне гораздо эффективнее учится на своих ошибках.

Но иногда можно и по классике — на чужих…

[comitet46]

@proFanTT wrote:

@comitet46 wrote:

Что касается лишения ребёнка детства.
В моём понимании каждый родитель по своему лишает ребёнка детства!
Кто то проводит всю жизнь в пьяном угаре, кто то заставляет часами играть гаммы, кто то позволяет часами ставить лайки, кто то, в прямом смысле, ломает ребёнка в гимнастическом зале, кто то часами объясняет своему чаду необъяснимость Чёрного квадрата Малевича, кто то позволяет своему ребёнку выбивать себе зубы и ломать кости на льду, кто то заставляет полоть и окучивать картошку, кто то сутками работает с чужими детьми за теннисным столом, ну и т.д.
Так что наш с супругой способ не самый худший!

Прямо всех расстреляли :msgoodguy:

Щас прибегут принявшие на свой счёт и начнут отстреливаться.

Но какой смысл в этом, пусть даже ты и не согласен?

По мне это очень ценно, когда люди искренне высказывает свою правду и делятся с нами…

Показывайте и Вы свою правду, уважая мнение оппонента.

И тогда появится какой-нибудь Mister Third, сочетающий в себе казалось бы несовместимое из двух непримиримых оппонентов.

А возможно(что совсем было бы ценно?) и оппоненты слегка подапгрейдятся, взаимообогатив друг друга ценным опытом.

Пусть это все банально и возможно наивно с чьей-то колокольни.

По мне гораздо эффективнее учится на своих ошибках.

Но иногда можно и по классике — на чужих…

Ну вот опять! Пытался лишь высказать свои мысли, а получилось, что на кого то наехал. Вообщем, как всегда получилось коряво!
Попытаюсь исправиться, У КАЖДОГО СВОЙ ПУТЬ!

[comitet46]

Да, и ещё одно!
Поймите, я пишу не для того, чтобы кто то сказал какой я молодец или что то в этом роде. Меня не надо гладить по головке, я большой мальчик!
Просто может кто то решится пойти этим же путём, так зачем ему набивать свои шишки?
Ведь на самом деле вопросов в голове при принятии такого решения столько, что тихий ужас! И очень многие из этих вопросов кажутся неразрешимыми! Столько мифов вокруг НТ Китая, что не приведи Господь!
И один из них это что китайцы не будут учить чужих! Поверьте, будут, и ещё как будут! Конечно же и скорее всего до определённого уровня, но для меня уже и это не есть факт.
Могу в личке или по телефону привести факты из собственного опыта кому это нужно или просто интересно.

[comitet46]

Уточню!
Когда я писал про тренеров, часами тренинирующих чужих детей, я имел ввиду не то, что они лишают этих детей детства. Вполне возможно, что тем самым они собственных детей лишают детства. Как то так.

[etm.sul]

@comitet46 wrote:

Что касается лишения ребёнка детства.
В моём понимании каждый родитель по своему лишает ребёнка детства!
Дочке в этом году нужно было идти в первый раз в первый класс и я задавал себе вопрос, а имею ли я право лишать её этого праздника, ведь она даже не будет знать что такое школа вообще, не будет сидеть за партой, не будет тянуть руку и далее по списку.
Так что, не всё так просто!
Кстати, благо, что в Китае не делают из 1 го сентября культа, для китайцев это такой же обычный день, как и другие дни, ну пошёл ребёнок в школу и пошёл, никаких тебе торжественных линеек, горнов, барабанов и колокольчиков.

И всё-таки я снова выскажу своё мнение. Я категорически против так называемого Большого спорта. Им должны заниматься люди, не способные ни на что другое. Я полностью согласен с женщиной, которая покрутила пальцем у виска, узнав, что Маша — отличница. Тут риск не только детства лишить, тут риск просто всю жизнь испортить.
Но это тоже не упрёк в Ваш адрес. Вы для себя уже всё решили. Это тоже предостережение тем, кто захочет пойти Вашим путём.

[comitet46]

Извините, но по вашей теории в большом спорте должны быть одни дебилы?
Более того, среди сегодняшних спортсменов большого спорта как минимум половина умственно отсталых?

[Автор]

Сообщения