Разговор

[proFanTT]

@Dmitry wrote:

@etm.sul wrote:

@comitet46 wrote:

Извините, но по вашей теории в большом спорте должны быть одни дебилы?
Более того, среди сегодняшних спортсменов большого спорта как минимум половина умственно отсталых?

Да, совершенно верно. Вы же это сами видите. Заметнее всего это в Государственной думе.

ИМхо проф.спорт лишает спортсмена образования, но не ума. Процент неумных примерно одинаков в думе и на заводе, например. И он велик. ИМХО в думе не дебилы, а непрофессионалы, которые думают, что владеют истиной.

Истина все равно в вине, чего уж там.
:beer: :angel:

[PPK]

@Dmitry wrote:

@etm.sul wrote:

@comitet46 wrote:

Извините, но по вашей теории в большом спорте должны быть одни дебилы?
Более того, среди сегодняшних спортсменов большого спорта как минимум половина умственно отсталых?

Да, совершенно верно. Вы же это сами видите. Заметнее всего это в Государственной думе.

ИМхо проф.спорт лишает спортсмена образования, но не ума. Процент неумных примерно одинаков в думе и на заводе, например. И он велик. ИМХО в думе не дебилы, а непрофессионалы, которые думают, что владеют истиной.

Ага, «Эффект Даннинга — Крюгера».

[xodoc]

Господа, не стоит далеко уходить от сути заявленной темы. Подальше от политики.

FIREWALL PLUS, BLUEFIRE JP03 1,8, GRASS D.TECS ОХ кр
NEOTTEC BALSA CARBON, TENERGY 64 1,7, SPINLORD DORNENGLANZ ОХ

[YuliSpir]

@etm.sul wrote:

И всё-таки я снова выскажу своё мнение. Я категорически против так называемого Большого спорта. Им должны заниматься люди, не способные ни на что другое. Я полностью согласен с женщиной, которая покрутила пальцем у виска, узнав, что Маша — отличница. Тут риск не только детства лишить, тут риск просто всю жизнь испортить.
Но это тоже не упрёк в Ваш адрес. Вы для себя уже всё решили. Это тоже предостережение тем, кто захочет пойти Вашим путём.

Мнение реальное и я его часто слышала и продолжаю слышать. Но вот (не в обиду сказано, а так и есть на самом деле) — от родителей среднестатистических детей. Среднестатистических — то есть самых обычных, без ярко выраженной зоны успеха. «Менеджеры среднего звена». А, помимо спортсменов, есть еще дети-музыканты, дети — художники, дети- танцоры и дети-ученые. И они, кстати, уделяют своему профилю прилично так времени и сил оставляют ого-го. Та же золотая школьная медаль — это не пшик, это многочасовые занятия, корпение над книгами, занятия с репетиторами, подготовка и выезды на олимпиады, конференции и т.д. Все эти дети лишены детства?
У меня, наверное, непопулярное мнение будет. Я считаю, что «испортить жизнь» — это не дать ребенку возможности развить свои способности максимально, не дать зону успеха, не позволить побороться за место на пьедестале. Ну как-то так…

[happyn]

@YuliSpir wrote:

У меня, наверное, непопулярное мнение будет. Я считаю, что «испортить жизнь» — это не дать ребенку возможности развить свои способности максимально, не дать зону успеха, не позволить поборроться за место на пьедестале. Ну как-то так…

Мне Ваши слова симпатичны.
Но основной вопрос в том, как родителям определить, в какой именно области у ребенка способности и в какой именно сфере ему суждено бороться «за место на пьедестале»?

Обсуждается именно то, что с самого раннего возраста, 6-7 лет, начинается специализация в спорте. За счет учебы, во многом за счет здоровья. Вы же сама, кажется, родительница, как, скажите, родитель может понять, применительно к 6-7 летнему ребенку, что вот именно в спорте, в настольном теннисе, его зона успеха — а не в футболе, не в музыке, не в программировании, не в медицине, не в военном деле и проч. — и поэтому побоку все остальное, даешь тренировки на полную катушку? Вот где тут грань между «дать ребенку возможности развить свои способности максимально» и «не угадать с тем, в какой области у ребенка талант, и заставлять заниматься его тем, что он все равно рано или поздно бросит, а возможности развиваться по другим направлениям уже упущены»?

P.S. Я, кстати, в «среднестатистических» детях (и родителях) не вижу ничего плохого. Мы тут все, я думаю, очень средне-статистические. Были б великие, не сидели б на форумах…

[YuliSpir]

@happyn wrote:

P.S. Я, кстати, в «среднестатистических» детях (и родителях) не вижу ничего плохого. Мы тут все, я думаю, очень средне-статистические. Были б великие, не сидели б на форумах…

Ну я не столь скромна Среднестатистической единицей себя не считаю А сидение на тематических форумах весьма помогает мне в работе.
Как понять? На это у родителей есть глаза и природой данная способность понимать своих детей и видеть их наклонности. И, да, я родительница, мать троих детей. Двум я уже «испортила жизнь» 😡 : старшему наукой, а младшему спортом. На очереди дочка, жизнь которой тоже будет «испорчена» — пойдет по стопам брата-спортсмена. Почему? Да просто видно с раннего возраста «о чем» маленький человек. По всему видно: это и поведение, и темперамент, и склонности. И ребенок сам себя направляет в двигательной или умственной активности, надо только отвести по назначению и поддержать в игровой период. А потом поддерживать и поддерживать в период специализации, что очень сложно на самом деле и, да, требует больших сил. Гораздо проще стать как все.
На истину в последней инстанции не претендую, но если у моих личных детей забрать их специализацию, даже представить боюсь, насколько «счастливыми» они станут. Как минимум, они станут никакими, и вряд ли им это понравится.

[PPK]

@YuliSpir wrote:

@happyn wrote:

P.S. Я, кстати, в «среднестатистических» детях (и родителях) не вижу ничего плохого. Мы тут все, я думаю, очень средне-статистические. Были б великие, не сидели б на форумах…

Ну я не столь скромна Среднестатистической единицей себя не считаю А сидение на тематических форумах весьма помогает мне в работе.
Как понять? На это у родителей есть глаза и природой данная способность понимать своих детей и видеть их наклонности. И, да, я родительница, мать троих детей.

Вы наверное великий педагог и родитель. Многие родители не обладают такими способностями.

Меня в детстве пихали в кружок рисования, в плавание и в большой теннис.
В результате я все эти три дисциплины люто возненавидел.

Рисовать потом полюбил, но предпочел фотографию.
В настольный теннис стал играть в знак протеста — так как родственники, увлекавшиеся почти поголовно большим теннисом, презрительно называли его «маленький теннис».

[proFanTT]

@YuliSpir wrote:

@etm.sul wrote:

И всё-таки я снова выскажу своё мнение. Я категорически против так называемого Большого спорта. Им должны заниматься люди, не способные ни на что другое. Я полностью согласен с женщиной, которая покрутила пальцем у виска, узнав, что Маша — отличница. Тут риск не только детства лишить, тут риск просто всю жизнь испортить.
Но это тоже не упрёк в Ваш адрес. Вы для себя уже всё решили. Это тоже предостережение тем, кто захочет пойти Вашим путём.

Мнение реальное и я его часто слышала и продолжаю слышать. Но вот (не в обиду сказано, а так и есть на самом деле) — от родителей среднестатистических детей. Среднестатистических — то есть самых обычных, без ярко выраженной зоны успеха. «Менеджеры среднего звена». А, помимо спортсменов, есть еще дети-музыканты, дети — художники, дети- танцоры и дети-ученые. И они, кстати, уделяют своему профилю прилично так времени и сил оставляют ого-го. Та же золотая школьная медаль — это не пшик, это многочасовые занятия, корпение над книгами, занятия с репетиторами, подготовка и выезды на олимпиады, конференции и т.д. Все эти дети лишены детства?
У меня, наверное, непопулярное мнение будет. Я считаю, что «испортить жизнь» — это не дать ребенку возможности развить свои способности максимально, не дать зону успеха, не позволить побороться за место на пьедестале. Ну как-то так…

Спасибо, Юлия!

[Bokova]

Всю свою жизнь, а теперь и жизнь моих детей частенько слышу: «Нууу, он же спортсмен, откуда ж там знания?» Было время с пеной у рта по причине юношеской глупости доказывала, что это далеко не так. А сейчас мне стало все равно. Ну считает кто-то, что спортсмены люди малообразованные, ну и считайте так дальше на здоровье. Я то про себя и многих окружающих меня спортсменов (бывших и нынешних) все знаю. Знаю, что дети, занимающиеся не только спортом, но и музыкой, живописью, программированием и т.п. чаще всего ведут себя и ощущают в этом мире чуть более взрослыми, чем их сверстники. За счёт постоянной необходимости планировать своё время, потому что нужно успеть и на занятия, и в школу, и домашку сделать ребёнок волей-неволей дисциплинируется. А уж, извините, относительно общей образованности, так от спорта это никак не зависит. Если родители читают и в семье есть культ чтения,ребёнок мимо книги не пройдёт. Это же касается и посещения музеев, театров и других культурных мероприятий. Все это зависит только от семьи, если я хочу, чтобы мой ребёнок отличал Верещагина от Айвазовского, так даже не смотря на отсутствие большого желания, мы едем всей семьей в Третьяковку…

[proFanTT]

@YuliSpir wrote:

@happyn wrote:

P.S. Я, кстати, в «среднестатистических» детях (и родителях) не вижу ничего плохого. Мы тут все, я думаю, очень средне-статистические. Были б великие, не сидели б на форумах…

Ну я не столь скромна Среднестатистической единицей себя не считаю А сидение на тематических форумах весьма помогает мне в работе.
Как понять? На это у родителей есть глаза и природой данная способность понимать своих детей и видеть их наклонности. И, да, я родительница, мать троих детей. Двум я уже «испортила жизнь» 😡 : старшему наукой, а младшему спортом. На очереди дочка, жизнь которой тоже будет «испорчена» — пойдет по стопам брата-спортсмена. Почему? Да просто видно с раннего возраста «о чем» маленький человек. По всему видно: это и поведение, и темперамент, и склонности. И ребенок сам себя направляет в двигательной или умственной активности, надо только отвести по назначению и поддержать в игровой период. А потом поддерживать и поддерживать в период специализации, что очень сложно на самом деле и, да, требует больших сил. Гораздо проще стать как все.
На истину в последней инстанции не претендую, но если у моих личных детей забрать их специализацию, даже представить боюсь, насколько «счастливыми» они станут. Как минимум, они станут никакими, и вряд ли им это понравится.

Спасибо Юлия, ещё раз. Я Ваш единомышленник. Или Вы мой. Не важно. Респект Вам прямо безмерный. Мне начинало казаться иногда, что у меня и нет больше единомышленников)))

Жаль, что Вы редко находите время, не только читать этот интереснейший форум, но Высказываться здесь.

[proFanTT]

@Bokova wrote:

Всю свою жизнь, а теперь и жизнь моих детей частенько слышу: «Нууу, он же спортсмен, откуда ж там знания?» Было время с пеной у рта по причине юношеской глупости доказывала, что это далеко не так. А сейчас мне стало все равно. Ну считает кто-то, что спортсмены люди малообразованные, ну и считайте так дальше на здоровье. Я то про себя и многих окружающих меня спортсменов (бывших и нынешних) все знаю. Знаю, что дети, занимающиеся не только спортом, но и музыкой, живописью, программированием и т.п. чаще всего ведут себя и ощущают в этом мире чуть более взрослыми, чем их сверстники. За счёт постоянной необходимости планировать своё время, потому что нужно успеть и на занятия, и в школу, и домашку сделать ребёнок волей-неволей дисциплинируется. А уж, извините, относительно общей образованности, так от спорта это никак не зависит. Если родители читают и в семье есть культ чтения,ребёнок мимо книги не пройдёт. Это же касается и посещения музеев, театров и других культурных мероприятий. Все это зависит только от семьи, если я хочу, чтобы мой ребёнок отличал Верещагина от Айвазовского,так даже не смотря на отсутствие большого желания, мы едем всейсемьей в Третьяковку…

Какое счастье!!! Нас уже не менее трёх здесь «единомышленников». Конечно же больше, я уверен, извините те, кого не упомянул.

Лишь хочу отметить, что зацепил нас всех на диалог, возможно какой-то троляка. Так что не «убивайте» тролей, иногда они полезны.)))

П.с. У Елены то Семёновой, брат ведь защитился уже? Я точно не знаю, но могу предположить))) а он такой не один ……

[aftt2015]

Тут конечно можно долго спорить и рассуждать), кто тупой, а кто умный!) Знаю про свой пример, ребёнок ходит у меня в школу в месяц примерно 10 дней, и прекрасно тянет программу , всю школьную программу, даже даст фору многим одноклассникам, что касается вне школы, то говорить вообще не о чем, ребёнок просто намного старше выглядит по мыслям и знаниям. Про его родителей могу сказать т.е. про нас) тоже посещали всю школу примерно также, в итоги ничего дурного не замечали за собой), имеем каждый 2 высших образования, работу и т.д. Поэтому говорит , что спортсмены тупые!?даже не знаю как)

[etm.sul]

@aftt2015 wrote:

Тут конечно можно долго спорить и рассуждать), кто тупой, а кто умный!) Знаю про свой пример, ребёнок ходит у меня в школу в месяц примерно 10 дней, и прекрасно тянет программу , всю школьную программу, даже даст фору многим одноклассникам, что касается вне школы, то говорить вообще не о чем, ребёнок просто намного старше выглядит по мыслям и знаниям. Про его родителей могу сказать т.е. про нас) тоже посещали всю школу примерно также, в итоги ничего дурного не замечали за собой), имеем каждый 2 высших образования, работу и т.д. Поэтому говорит , что спортсмены тупые!?даже не знаю как)

Ваш пост напомнил мне «бородатый» анекдот: графа в анкете: образование — вышое.

[etm.sul]

@Bokova wrote:

Если родители читают и в семье есть культ чтения,ребёнок мимо книги не пройдёт. Это же касается и посещения музеев, театров и других культурных мероприятий. Все это зависит только от семьи, если я хочу, чтобы мой ребёнок отличал Верещагина от Айвазовского, так даже не смотря на отсутствие большого желания, мы едем всей семьей в Третьяковку…

Полностью с Вами согласен и поддерживаю Вас. Но не представляю, как семилетний ребёнок может ходить по Третьяковке после восьмичасовой тренировки.
Да, и очень надеюсь, что Сашенька не будет судить о Пушкине по «Гавриилиаде» а о Пикассо по его «Макрели»

[aftt2015]

@etm.sul wrote:

@aftt2015 wrote:

Тут конечно можно долго спорить и рассуждать), кто тупой, а кто умный!) Знаю про свой пример, ребёнок ходит у меня в школу в месяц примерно 10 дней, и прекрасно тянет программу , всю школьную программу, даже даст фору многим одноклассникам, что касается вне школы, то говорить вообще не о чем, ребёнок просто намного старше выглядит по мыслям и знаниям. Про его родителей могу сказать т.е. про нас) тоже посещали всю школу примерно также, в итоги ничего дурного не замечали за собой), имеем каждый 2 высших образования, работу и т.д. Поэтому говорит , что спортсмены тупые!?даже не знаю как)

Ваш пост напомнил мне «бородатый» анекдот: графа в анкете: образование — вышое.

Другого ответа честно говоря и не предполагал, уж простите!))))

[Автор]

Сообщения