Разговор

[dendav]

@comitet46 wrote:

@vmg wrote:

@steelwindtt wrote:

Я, честно говоря, никак не пойму чего же вы хотите?

ИМХО хотелось бы, чтобы таланты из глубинки не пропадали как сейчас. Я в 60-70-х учился в одном из сложнейших вузов. Там были ребята из сибирских деревень, даже не городов. Умнейшие, все успешные. Как-то их отбирали ❗

Но ведь Кацман можно сказать из глубинки, Колиш, Тайлакова, Слаутина, Маланина, Дмитриенко, да много кто ещё.

При любом отборе есть такое понятие — «систематическая ошибка выжившего». Это когда есть две категории — погибшие (не успешные) и выжившие (успешные). При этом погибших может быть миллион, а выживший один, да и выжил он по чистой случайности — но по нему пытаются построить целую систему. Мол, раз он выжил, то нужно делать также и будет всё хорошо, хотя нужно делать всё ровно наоборот.

Есть очень хороший пример из авиации. Во время войны американцы удивлялись, почему вражеские зенитки при стрельбе по их самолётам значительно чаще попадают в крылья и фюзеляж, и крайне редко в двигатель и систему подачи топлива. Поначалу решили, что двигатель у них очень хорошо защищен, поэтому стоит просто получше укрепить крыло и фюзеляж и потерь станет меньше.
Так и делали, но потерь меньше не становилось. В итоге проблему решили математики, которые заметили очевидную вещь — в двигатель попадают ровно с такой же вероятностью как и в крыло или любую другую часть самолёта, но с дырой в фюзеляже можно вернуться домой, а с дырой в двигателе — нет. Ориентироваться нужно не по тем самолётам, что добрались до базы, а по тем что не вернулись — именно там вся важная информация.

Примерно так и с теннисом. Есть несколько человек из условной «глубинки» — условной потому, что глубинкой мы уже называем не хутора, деревни, посёлки, ПГТ, а в большинстве случаев областные центры с почти миллионным населением — которые добились относительного успеха. Но на каждого такого «выжившего» есть десятки бросивших играть, не найденных, не сумевших вовремя отметиться на больших соревнованиях детей. Многие из них не хуже, но плохо даже не то, что их не нашли для НТ, а то, что их даже не пытались искать.

Оговорюсь, что прямой вины ФНТР в этом нет, федерация не бесконечно богата и всесильна, чтобы заслать скаутов по всем деревням и везде построить школы.

[comitet46]

Господа, товарищи, ну сколько можно?
А сколько условных шахматистов, художников, певцов, ученых, директоров заводов и президентов «погибли» в глубинке?
Кто хочет, тот делает, кто не хочет, тот ноет, как все плохо.

[Аноним]

@comitet46 wrote:

@vmg wrote:

@steelwindtt wrote:

Я, честно говоря, никак не пойму чего же вы хотите?

ИМХО хотелось бы, чтобы таланты из глубинки не пропадали как сейчас. Я в 60-70-х учился в одном из сложнейших вузов. Там были ребята из сибирских деревень, даже не городов. Умнейшие, все успешные. Как-то их отбирали ❗

Но ведь Кацман можно сказать из глубинки, Колиш, Тайлакова, Слаутина, Маланина, Дмитриенко, да много кто ещё.

В Вашей подборке спортсменов не все ягоды с одного поля)
И у каждого свой бекграунд. Путь Кацмана в Москву не такой,как путь Дмитриенко в Москву) И не как Тайлаковой))
Пост,как мне кажется был о том ,что селекционная работа у нас не поставлена вообще и ничего не делается для этого.А те,что пробиваются не благодаря,а вопреки.Как цветок через асфальт.
ИМХО)

[Аноним]

Читаю новости ФНТР про топ 24 до 12 лет и там написано,что Есения Широкова (Москва),хотя в октябре она играла на Первенстве МО и записана была за Орехово-Зуево.Это ошибка или Есения перебралась теперь и из МО в Москву?

[dendav]

@comitet46 wrote:

Кто хочет, тот делает, кто не хочет, тот ноет, как все плохо.

Вы не правы. И вы полностью соответствуете тому, что я нависал выше — мол, раз Тайлакова чего-то добилась, то и любой сможет, нужно только пахать. Типичная ошибка выжившего. Сколько там миллионов в подготовку условных Тайлаковых и Сидоренко вложено? Каждый родитель из глубинки столько может потратить?

Представляете, можно пахать как проклятый и при этом «ныть» как всё плохо. Потому что реально плохо и реально невозможно куда-то пробиться даже при наличии игры и результатов. Почитайте сегодняшнее сообщение от Тотоши:

@тотоша wrote:

Раньше записывал всех кто приходил без разбора, группы с трудом, но набирались. Специально не пиарился, по школам не бегал. В этом году решил все поменять, перестал брать детей старше 10-11 лет, потому что в большинстве случаев это бесполезно, они все равно бросают. Обегал все первые и вторые классы во всех пяти школах города. Устраивал спектакли с ракеткой и мячом, контактировал с преподавателями физры, бывал на родительских собраниях, понарасклеил листовок, напечатал брошюрок для родителей… Пришло 7 человек, из них два вполне одаренных, остальные не очень… и ни одного первоклассника… Просто капец какой-то…

Этот человек тоже ТОЛЬКО НОЕТ? Или он, как и сотни других тренеров, энтузиастов пашет изо всех сил, но понимания нигде не находит и никто ему не помогает? Сейчас уже не только деревни и посёлки полностью выпали из поля зрения НТ, уже и в областных центрах проблемы.

Есть конкретные проблемы регионального НТ. Как дети из регионов могут попасть на тот же ТОП, если на весь регион в год проводится 2 рейтинговых турнира, да еще и с самым низким коэффициентом? Если родители богатые и могут отправить ребёнка на десяток турниров по стране, то вопросов нет. Но так могут единицы, а для других никакой помощи от нашего богатого государства не предусмотрено.

[Bokova]

@ясень wrote:

Читаю новости ФНТР про топ 24 до 12 лет и там написано,что Есения Широкова (Москва),хотя в октябре она играла на Первенстве МО и записана была за Орехово-Зуево.Это ошибка или Есения перебралась теперь и из МО в Москву?

Ошибка, но только, ПОКА — ошибка.

[comitet46]

@dendav wrote:

@comitet46 wrote:

Кто хочет, тот делает, кто не хочет, тот ноет, как все плохо.

Вы не правы. И вы полностью соответствуете тому, что я нависал выше — мол, раз Тайлакова чего-то добилась, то и любой сможет, нужно только пахать. Типичная ошибка выжившего. Сколько там миллионов в подготовку условных Тайлаковых и Сидоренко вложено? Каждый родитель из глубинки столько может потратить?

Представляете, можно пахать как проклятый и при этом «ныть» как всё плохо. Потому что реально плохо и реально невозможно куда-то пробиться даже при наличии игры и результатов. Почитайте сегодняшнее сообщение от Тотоши:

@тотоша wrote:

Раньше записывал всех кто приходил без разбора, группы с трудом, но набирались. Специально не пиарился, по школам не бегал. В этом году решил все поменять, перестал брать детей старше 10-11 лет, потому что в большинстве случаев это бесполезно, они все равно бросают. Обегал все первые и вторые классы во всех пяти школах города. Устраивал спектакли с ракеткой и мячом, контактировал с преподавателями физры, бывал на родительских собраниях, понарасклеил листовок, напечатал брошюрок для родителей… Пришло 7 человек, из них два вполне одаренных, остальные не очень… и ни одного первоклассника… Просто капец какой-то…

Этот человек тоже ТОЛЬКО НОЕТ? Или он, как и сотни других тренеров, энтузиастов пашет изо всех сил, но понимания нигде не находит и никто ему не помогает? Сейчас уже не только деревни и посёлки полностью выпали из поля зрения НТ, уже и в областных центрах проблемы.

Есть конкретные проблемы регионального НТ. Как дети из регионов могут попасть на тот же ТОП, если на весь регион в год проводится 2 рейтинговых турнира, да еще и с самым низким коэффициентом? Если родители богатые и могут отправить ребёнка на десяток турниров по стране, то вопросов нет. Но так могут единицы, а для других никакой помощи от нашего богатого государства не предусмотрено.

Я уже говорил про Вас лично, сейчас вот Тотоша, да всего двое, но если бы он ничего не делал, то и их не было бы.
Слаутина тоже из Кировской области, даже не из самого Кирова, как Маша, но ведь добилась при вполне себе простых (прошу прощения!) родителях?!

[comitet46]

На Западе дела с детским, да и с не детским, НТ ещё хуже ( про Англию я уже писал). К примеру, та же Полканова за сборную не получает ни копейки.

[vmg]

@comitet46 wrote:

Но ведь Кацман можно сказать из глубинки, Колиш, Тайлакова, Слаутина, Маланина, Дмитриенко, да много кто ещё.

Так то он так, но каково участие федерации в этом процессе? В моем примере талантливые ребята, приехав из глубинки и сдав экзамены, получали общежитие за символическую плату и государственную стипендию (45-60 р.), на которую можно было жить. Плюс стройотряды летом, очень не хило на круг получалось. А сейчас мы все больше видим влияние семьи. Или родители тренеры и мучают дитя с младых ногтей, набивая до посинения , или обеспечивают сборы в НТ центрах. Семья вкладывает, а федерация медалями отчитывается

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[comitet46]

@vmg wrote:

@comitet46 wrote:

Но ведь Кацман можно сказать из глубинки, Колиш, Тайлакова, Слаутина, Маланина, Дмитриенко, да много кто ещё.

Так то он так, но каково участие федерации в этом процессе? В моем примере талантливые ребята, приехав из глубинки и сдав экзамены, получали общежитие за символическую плату и государственную стипендию (45-60 р.), на которую можно было жить. Плюс стройотряды летом, очень не хило на круг получалось. А сейчас мы все больше видим влияние семьи. Или родители тренеры и мучают дитя с младых ногтей, набивая до посинения , или обеспечивают сборы в НТ центрах. Семья вкладывает, а федерация медалями отчитывается

Все изменилось, социализм сменил капитализм (про оскал писать не буду)!

[comitet46]

Поверьте, у меня вопросов не чуть не меньше, чем у Вас!
Люди мне много пишут про обстановку в регионах и от их информации веселее на душе не становится. И беда у нас с вами одна, повлиять мы на это никак не можем.
И я периодически или даже постоянно задаюсь вопросом, а на какой леший я сейчас бьюсь с младшей, для кого я ее готовлю, кому это надо?
А ваши мысли только подливают масла в котёл моих сомнений.

[Аноним]

@Bokova wrote:

@ясень wrote:

Читаю новости ФНТР про топ 24 до 12 лет и там написано,что Есения Широкова (Москва),хотя в октябре она играла на Первенстве МО и записана была за Орехово-Зуево.Это ошибка или Есения перебралась теперь и из МО в Москву?

Ошибка, но только, ПОКА — ошибка.

Спасибо)
Найдется ли место в Москве для её тренера?)

[dendav]

@comitet46 wrote:

Я уже говорил про Вас лично, сейчас вот Тотоша, да всего двое, но если бы он ничего не делал, то и их не было бы.

Есть еще люди, некоторые даже изредка пишут на этом форуме. Энтузиастов довольно много, но они не очень организованы и, главное, им очень мало помощи что от местных спортивных руководителей, что от федерации.

Причем под помощью со стороны федерации я имею ввиду даже не деньги, а нормальную организацию процесса. Я уже писал, что отобраться из регионов на крупные соревнования по детям без приличного рейтинга очень трудно, почти невозможно. А набрать его негде. Есть регионы, где вообще не проводят рейтинговые турниры.
Неужто так сложно хотя бы попытаться наладить работу с региональными федерациями на предмет проведения местных соревнований с обсчетом официального рейтинга хотя бы раз в квартал?

Есть сложности с оформлением спортивных книжек, с получением врачебных виз. Не очень понятна ситуация со взносами в ФНТР, когда для большинства игроков попросту невыгодно их платить как раз из-за того, что в регионах почти нет официальных турниров, а платить пару тысяч просто так, нигде не играя, никто не хочет. Много-много мелких вопросов и проблем, и часто для их решения нужен просто совет или добрая воля кого-то сверху.

@comitet46 wrote:

Слаутина тоже из Кировской области, даже не из самого Кирова, как Маша, но ведь добилась при вполне себе простых (прошу прощения!) родителях?!

Можно вспомнить и другие, еще более характерные примеры. Скажем ту же Заварыкину, которую тренировал (или до сих пор тренирует) обычный школьный учитель, а она сейчас заявлена на кадетский турнир ITTF в Египте. Это как раз те исключения, что подтверждают правило.

@comitet46 wrote:

На Западе дела с детским, да и с не детским, НТ ещё хуже ( про Англию я уже писал). К примеру, та же Полканова за сборную не получает ни копейки.

Наши ситуации бессмысленно сравнивать напрямую. Если бы у нас РЕАЛЬНАЯ средняя зарплата по стране была на уровне 150-200 тысяч рублей в месяц (как в той же Англии), то вопросы по поездкам на турниры, оплату взносов и тренировочного процесса вообще бы не стояли.

[Bokova]

@ясень wrote:

@Bokova wrote:

@ясень wrote:

Читаю новости ФНТР про топ 24 до 12 лет и там написано,что Есения Широкова (Москва),хотя в октябре она играла на Первенстве МО и записана была за Орехово-Зуево.Это ошибка или Есения перебралась теперь и из МО в Москву?

Ошибка, но только, ПОКА — ошибка.

Спасибо)
Найдется ли место в Москве для её тренера?)[/quot]

Ясень, хорошо поляну просекаете!!!

[comitet46]

Уверен, что через 5-10 лет мы с ностальгией будем вспоминать нынешние времена!

[Автор]

Сообщения