Разговор

[steelwindtt]

@comitet46 wrote:

На самом деле мыслей по дальнейшей спортивной судьбе обеих дочерей много, иногда эти мысли самому кажутся смешными.
Например, я задумывался над тем, что когда то возможно Даша станет тренером (не факт конечно) и тогда она изначально будет учить детей по китайски и глядишь что то и получится.
Сильно не смейтесь, самому смешно!

У нас некоторые тренеры уже сейчас хотели бы учить детей играть по-китайски/по-японски.
Вопрос в том,что нет таких детей и нет никаких условий,чтоб это реализовать!
Поэтому учат как учится и получается что получается.

[FZD]

@steelwindtt wrote:

У нас некоторые тренеры уже сейчас хотели бы учить детей играть по-китайски/по-японски.
Вопрос в том,что нет таких детей и нет никаких условий,чтоб это реализовать!
Поэтому учат как учится и получается что получается.

Если вопрос в этом — то успех близок. Но мне кажется, вопрос другой. Что это значит «учить детей играть по-китайски/ по-японски»? Методика известна? Секрет раскрыт? Что значит «нет таких детей»? Таких трудолюбивых или каких-то особенных с подходящим кодом ДНК?

[dendav]

@FZD wrote:

@steelwindtt wrote:

У нас некоторые тренеры уже сейчас хотели бы учить детей играть по-китайски/по-японски.
Вопрос в том,что нет таких детей и нет никаких условий,чтоб это реализовать!
Поэтому учат как учится и получается что получается.

Если вопрос в этом — то успех близок. Но мне кажется, вопрос другой. Что это значит «учить детей играть по-китайски/ по-японски»? Методика известна? Секрет раскрыт? Что значит «нет таких детей»? Таких трудолюбивых или каких-то особенных с подходящим кодом ДНК?

Нет детей, которые готовы и могут проводить в зале по 8 часов каждый день без выходных.

Нет родителей, которые были готовы отдать детей на такую каторгу ради возможных будущих успехов.

Нет таких залов, которые бы были приспособлены под тренировки нон-стоп 365 дней в году.

Нет тренеров, способных жить в таком же режиме за зарплату в 15-25 тысяч. А если и есть, то у нас есть режим, охрана труда, другие группы и секции, занимающиеся в том же зале.

Нет выборки из 200 миллионов детей. И много чего еще нет — нормальной спортивной медицины, развитых спортивных институтов и научных групп и т.д.

Правда есть Даша и Маша. И еще несколько десятков фанатиков по стране.

[steelwindtt]

@dendav wrote:

@FZD wrote:

@steelwindtt wrote:

У нас некоторые тренеры уже сейчас хотели бы учить детей играть по-китайски/по-японски.
Вопрос в том,что нет таких детей и нет никаких условий,чтоб это реализовать!
Поэтому учат как учится и получается что получается.

Если вопрос в этом — то успех близок. Но мне кажется, вопрос другой. Что это значит «учить детей играть по-китайски/ по-японски»? Методика известна? Секрет раскрыт? Что значит «нет таких детей»? Таких трудолюбивых или каких-то особенных с подходящим кодом ДНК?

Нет детей, которые готовы и могут проводить в зале по 8 часов каждый день без выходных.

Нет родителей, которые были готовы отдать детей на такую каторгу ради возможных будущих успехов.

Нет таких залов, которые бы были приспособлены под тренировки нон-стоп 365 дней в году.

Нет тренеров, способных жить в таком же режиме за зарплату в 15-25 тысяч. А если и есть, то у нас есть режим, охрана труда, другие группы и секции, занимающиеся в том же зале.

Нет выборки из 200 миллионов детей. И много чего еще нет — нормальной спортивной медицины, развитых спортивных институтов и научных групп и т.д.

Правда есть Даша и Маша. И еще несколько десятков фанатиков по стране.

Совершенно точно!!!!

Даша и Маша воплощение азиатской нагрузки, используемой на наших детях.Результат налицо.Сильно,но не равно сильнейшим китайцам/японцам.Полагаю,что недостаточно природных данных в сравнении с лучшими азиатками(по мнению Команова) +(для Маши) отсутствие спаррингов соответствующих мировому уровню игры и тренировок.Поэтому вообще нечего от наших требовать,они и так- герои(ни)!

[comitet46]

@dendav wrote:

@FZD wrote:

@steelwindtt wrote:

У нас некоторые тренеры уже сейчас хотели бы учить детей играть по-китайски/по-японски.
Вопрос в том,что нет таких детей и нет никаких условий,чтоб это реализовать!
Поэтому учат как учится и получается что получается.

Если вопрос в этом — то успех близок. Но мне кажется, вопрос другой. Что это значит «учить детей играть по-китайски/ по-японски»? Методика известна? Секрет раскрыт? Что значит «нет таких детей»? Таких трудолюбивых или каких-то особенных с подходящим кодом ДНК?

Нет детей, которые готовы и могут проводить в зале по 8 часов каждый день без выходных.

Нет родителей, которые были готовы отдать детей на такую каторгу ради возможных будущих успехов.

Нет таких залов, которые бы были приспособлены под тренировки нон-стоп 365 дней в году.

Нет тренеров, способных жить в таком же режиме за зарплату в 15-25 тысяч. А если и есть, то у нас есть режим, охрана труда, другие группы и секции, занимающиеся в том же зале.

Нет выборки из 200 миллионов детей. И много чего еще нет — нормальной спортивной медицины, развитых спортивных институтов и научных групп и т.д.

Правда есть Даша и Маша. И еще несколько десятков фанатиков по стране.

Честно говоря, в формулу Команова, с лёгкостью определяющую будет человек чемпионом или нет, я не верю. Уверен, дай ему в своё время Овчарова, он бы или его формула поставили бы на Диме крест.
Вы пишите, что у нас нет детей и тут же пишите про моих.
Есть такие дети, кроме моих, точно есть, потому что их даже по теории вероятности не может не быть. Явно есть маленькие Колишы, Гребневы и т.д.
Нет родителей. Есть, тех же Боковых возьмите.
Нет залов. Тоже есть, Оренбург например.
Нет тренеров. Мне кажется тоже есть. Мне в таких случаях всегда приходят на ум Андрианов и Регентов. Я конечно же не специалист, но больше чем уверен, что они именно такие и отдавали бы себя тренерской работе полностью, без остатка. И зарплаты в Оренбурге скорее всего побольше 15-20 тысяч.
Детей да, меньше, но всё таки достаточно, если хорошенько покопаться, можно найти.
А что до охраны труда и прочих препятствий, то ведь как то обходят их, и вы, кстати тоже наверное находите лазейки.
Со спортивной медициной, институтами и т.д. точно худо, но мы наверное тем и отличаемся, что нам нужны сразу идеальные условия, а иначе у нас просто нет настроя. Может в этом наша беда?!
Да, их секрет нам неизвестен, но мне кажется, что их один большой секрет состоит из кучи маленьких секретов, а некоторые из них мы всё таки знаем.
Вот построят интернат в Оренбурге, глядишь дело и сдвинется! Как там, кстати, дела? Может кто знает на какой стадии или всё заглохло?
Эти мысли обращены не столько к Вам, сколько ко всем нам.

[happyn]

@dendav wrote:

И много чего еще нет — нормальной спортивной медицины, развитых спортивных институтов и научных групп и т.д.

@comitet46 wrote:

Со спортивной медициной, институтами и т.д. точно худо, но мы наверное тем и отличаемся, что нам нужны сразу идеальные условия, а иначе у нас просто нет настроя. Может в этом наша беда?!

В порядке обмена опытом, может, кто-то знает, может, есть пример нормальной спортивной медицины где-то? Может, в других видах спорта, может, где деньги крутятся? Ну, как-то не верится, что прямо совсем нет, что средние века на дворе.

Хотя мой личный опыт, к сожалению, созвучен с вашим.
Раз в полгода дети проходят диспансеризацию. Ну, то такое… Как-то сам был свидетелем сценки, мама отчитывала юного спортсмена: «Ну, что ты наделал! Зачем ты сказал врачу, что у тебя голова болит?! Вот теперь тебе справку не дали, на соревнования не поедешь! и т.д. и т.п.» Т.е. эта комиссия в спортивном диспансере воспринимается как нечто, что надо обязательно пройти, что не дай бог что-то найдут, рот на замок — не дай бог пожаловаться… Медицинские работники при спортивных центрах существуют, но, кмк, выполняют роль чисто формальную. Максимум — оказание первой помощи, если кто-то совсем неудачно растянулся. А обычные врачи в поликлиниках при словах «он у нас спорстмен» только ухмыляются и стараются выписать освобождение от физкультуры на максимально возможный срок.

Т.е. задачей, которая на самом деле должна стоять перед спортивной медициной — подготовить юные организмы к большим нагрузкам, адаптировать их (и нагрузки, и организмы) таким образом, чтобы свести к минимуму срывы, травмы, осложнения, и, вместе с тем, дать максимально возможную и допустимую для данного спортсмена нагрузку — никто и не занимается. Спортивная медицина должна бы максимально консультировать самих юных спортсменов, их родителей, тренеров — по режиму учебы и спорта, по восстановлению, по питанию — а не просто констатировать, что «упс, очередной поломался…»

А пока… Пока на том же турнире Никитина куча детей — с замотанными коленками. Я не думаю, что именно эти дети недостаточно фанатеют или их родители чему-то препятствуют. Но вы серьезно считаете, что вот их надо взять и увеличить им тренировки до 8 часов в день? А неходячих инвалидов на выходе получить не боимся? Или это тоже часть общей проблемы, которую тут ранее обозначили как отсутсвие «ответственности за результат»?

Возвращаюсь к мысли в начале поста, может, все-таки, хоть какие-то положительные примеры работы спортивных врачей — именно в контекте подготовки спортсменов — вам известны? Ну, где-то же должно быть хорошо, не может же быть везде все плохо?

[dendav]

@comitet46 wrote:

…

Вы пишете правильные вещи, но забываете про масштаб. Питер, Москва, Оренбург, Самара… У нас 80 с чем-то регионов, эти несколько Даш и Маш, отдельных центров, нескольких толковых тренеров в масштабах страны почти не видны.

Вы же бывали в Китае, должны понимать, что та же Маша для китайцев являлась вполне обычным ребёнком — толковым, но одним из многих таких же. Это для вас (и нас отчасти) это перспективный спортсмен, способный добиться многого на уровне Европы. А у них такие игроки нужны для конкуренции, чтобы из них получались Супер-Маши. Может быть одна из десяти. Или даже ста.

Но я вполне согласен с тем, что руки опускать не нужно, что открытие новых больших центров это хорошее дело. Да, мы не можем взять и примерить на себя китайскую систему целиком. Но хотя бы частями это делать нужно. Нужно брать то, что мы способны переварить.

@happyn wrote:

А пока… Пока на том же турнире Никитина куча детей — с замотанными коленками.

Да, почти все финалисты в младших возрастах уже с наколенниками. Легкая Маргарита Михайлова, тренирующаяся всего по 1-1,5 часу в день постоянно играет с перемотанными ногами или наколенниками. Очень тревожно.

PS Я как-то показал нескольким родителям занимающихся у нас детей нарезку топ-розыгрышей от ДХС. Все сидели открыв рты — оказывается, теннис это красиво. Мне вот интересно, насколько дорого заниматься пропагандой НТ посредством вот такой рекламы на том же МАТЧ ТВ? Может быть стоит ФНТР как-то предложить спортивному каналу? Смотрится это очень круто, а в масштабах страны может быть будет какой-то толк, дети будут чаще выбирать теннис в качестве вида деятельности.

[comitet46]

Спортивной медицины в НТ нет не только у нас, в той же Австрии ее тоже нет.
Кроме того, у нас нет и спортивного питания.
Я уже писал, на тренировках японской сборной в зале на столе стоит куча каких то батончиков, таблеток, желе, порошков, напитков банок и пакетов.
У нас же кто во что горазд, а 95% вообще не используют спортивное питание, у одних денег на него нет, а большинство просто не понимают всей его значимости.

[PPK]

@happyn wrote:

В порядке обмена опытом, может, кто-то знает, может, есть пример нормальной спортивной медицины где-то? Может, в других видах спорта, может, где деньги крутятся? Ну, как-то не верится, что прямо совсем нет, что средние века на дворе.

…

А пока… Пока на том же турнире Никитина куча детей — с замотанными коленками. Я не думаю, что именно эти дети недостаточно фанатеют или их родители чему-то препятствуют. Но вы серьезно считаете, что вот их надо взять и увеличить им тренировки до 8 часов в день? А неходячих инвалидов на выходе получить не боимся? Или это тоже часть общей проблемы, которую тут ранее обозначили как отсутсвие «ответственности за результат»?

Возвращаюсь к мысли в начале поста, может, все-таки, хоть какие-то положительные примеры работы спортивных врачей — именно в контекте подготовки спортсменов — вам известны? Ну, где-то же должно быть хорошо, не может же быть везде все плохо?

В питерском УОР№1 (бывший КОР) какая-то спортивная медицина есть. Деталей не знаю, знаю на уровне «в сентябре все ученики бегали-прыгали на тренажерах обвешанные датчиками и мониторами».

Как пример — в августе в УОР поступила перспективная девочка (фамилий называть не буду). Вышеупомянутое обследование в сентябре показало проблему с коленом. На вопросы врачей девочка ответила, что болит колено уже года 3, а последний год болит так, что ОФП делать временами невозможно. Была снята с тренировок, отправлена на обследование. Диагноз — расслоение крестообразных связок колена.
Прошла лечение, сейчас уже играет на турнирах, но по-прежнему с повязкой на колене — для страховки.

[kirill_spb]

@PPK wrote:

болит колено уже года 3, а последний год болит так, что ОФП делать временами невозможно

Родителей этой девочки надо поставить в угол.

[FZD]

@kirill_spb wrote:

@PPK wrote:

болит колено уже года 3, а последний год болит так, что ОФП делать временами невозможно

Родителей этой девочки надо поставить в угол.

На колени. На осколки костей тренеров.

[happyn]

@PPK wrote:

в сентябре все ученики бегали-прыгали на тренажерах обвешанные датчиками и мониторами

По описанию похоже на обычную диспансеризацию.
Раз в полгода все юные спортсмены проходят обследование в специализированном спортивном диспансере. В числе прочих исследований есть и тренажеры с датчиками. По итогам стандартного обследования ребенка могут направить на углубленное у узких специалистов, если выявится какая-то проблема.
Но цель такой диспансеризации, как я понимаю — это предотвращение того, чтобы к тренировкам допускались дети, страдающие какими-то серьезными недугами. Т.е. просто периодический контроль здоровья, не более того.

[PPK]

@kirill_spb wrote:

@PPK wrote:

болит колено уже года 3, а последний год болит так, что ОФП делать временами невозможно

Родителей этой девочки надо поставить в угол.

Возможно. Но почему-то в учебных заведениях, где она тренировалась до этого — это все не выявили (или закрывали глаза), а в УОР — сразу же. То есть где-то медицинский контроль лучше, где-то хуже.

[PPK]

А тем временем прошел тренерский совет.
Критерии отборов утвердили, старшего тренера мужской сборной поменяли.

http://ttfr.ru/uploads/files/reshenie-ts-11.12.2018-.pdf

[etm.sul]

Позволю себе тоже порассуждать на тему развития НТ в нашей стране. Друзья, кто-нибудь помнит, в связи с чем большой теннис в 90-е годы получил такой размах? Кафельников, Курникова, чуть позже — Шарапова и многие другие. А причины такого скачка все, вероятно, тоже знают? Так вот… Может, когда-то, кто-то из НТ тоже попадёт ТУДА. Тогда и будем с Китаем на равных бороться. А пока… дружно болеем за Хабиба!

[Автор]

Сообщения