Форумы › Главный › Главный форум › Разговор
- В этой теме 17,090 ответов, 99 участников, последнее обновление 24.04.2021 в 06:31 сделано TimPetr.
-
АвторСообщения
-
@nort025 wrote:
Да конечно!) подскажите где эта школа? Где за полгода смогут также подготавливать детей?
В любой российской ДЮСШ где есть не формально работающее отделение НТ. При условиях, описанных выше: нагрузке 3-4 ребенка на одного тренера, хотя бы минимально заинтересованных родителях и 15-18 часов тренировок в неделю.
Совершенно согласен. Ничего сверхъестественного я в ролике не увидел. При работе тренера с 2-3 детьми, а не с 20-30 и лучше заиграют…
Butterfly TAMCA PRIMORAC CARBON OFF+
Butterfly Tenergy 05 ФэХэ 2,1/Butterfly Tenergy 05 ФэХэ 2,1- Всего сообщений: 292
@nort025 wrote:
В любой российской ДЮСШ где есть не формально работающее отделение НТ. При условиях, описанных выше: нагрузке 3-4 ребенка на одного тренера, хотя бы минимально заинтересованных родителях и 15-18 часов тренировок в неделю.
Соглашусь. Есть у меня мальчик, 2007 года. Играет с сентября месяца. Ну как играет- пару раз в неделю похаживал «на теннис». И вот три недели как реально тренируется. То есть ежедневно посещает тренировки и работает по 2-3 часа. На БКМ, тк сначала мне его в силу его неумелости поставить было не с кем. Ну и что? За 3 недели шарашит- только в путь. Треугольник, веер, повороты, топсы!!! по подрезке, связки подрезка-топс-удар… Буквально за час освоил подачи подрезкой, вчера с боковым вращением. Талант? Может, но на самом деле мальчик как мальчик. Поздно начал, но пока горит и хочет. А еще он на домашнем обучении, живет в нашей деревне, поэтому и тренируется каждый день, а не в перерывах между пением, английским и информатикой. Есть девочка 8 лет- два раза в неделю по часу, БКМ (причина понятна)- за три недели накаты, подрезки, связки. И я далеко не гуру, совершенно нет.
Но вот если только представить, что дети каждый день хоть по жиденьких 2 часа БКэмят, при этом имеют дисциплину, желание и игровые данные… А работает с ними (только с ними, а не развивая косоглазие слежкой за еще 4-5-6ю столами) человек, желающий научить…- Всего сообщений: 1982
@nort025 wrote:
Да конечно!) подскажите где эта школа? Где за полгода смогут также подготавливать детей?
В любой российской ДЮСШ где есть не формально работающее отделение НТ. При условиях, описанных выше: нагрузке 3-4 ребенка на одного тренера, хотя бы минимально заинтересованных родителях и 15-18 часов тренировок в неделю.
Одно непонятно? Почему у нас постоянно кого-то зовут, то Лю Гохунов, то ещё кого, у нас оказывается свои Лю Гохуны есть, просто нужно им дать по 3-4 человека и время, и всё вопрос решён!) И не нужны никакие забугорные методики, наши совсем не хуже! И дети играют, почти также, ну почти!
Одно непонятно? Почему у нас постоянно кого-то зовут…
Мне тоже это не понятно. Тут я с вами солидарен. Но передергивать не стоит. Речь ведь шла о конкретной ситуации, не так ли? Кстати, за видео спасибо — кое-что интересного для своей работы увидел и уже сегодня на тренировке использовал. И иностранных методик наши детские тренеры не чураются, и своими друг с другом делятся. И даже с другими видами спорта тесно контачим. Потому что мы все на 99,999….% находимся в идентичных условиях и выживать нам приходится всем вместе.
П.С. а что Лю Гохуны сильно продвинули российский НТ?
- Всего сообщений: 399
Мне кажется, мы все время путаемся в вопросе, пытаясь увязать между собой уровень детского тенниса и максимальный уровень топовых игроков. Почему, дескать, дети играют одинаково, а как же получается, что наверху так все сильно отличается?
Вот, смотрите, специально картинку подобрал.
Видите разницу?Внизу пирамид, что одной, что другой, все одинаково! Возьмите расстояние 1 м от пола, и у всех пирамид на этом уровне сколько угодно элементов. Но насколько высоко от земли будет находиться верхняя точка пирамиды — это существенно зависит от ее ширины! Это закон физики и других естественных наук — и никто своим желанием это отменить не может.
Поэтому, конечно, наши семилетние дети в секциях играют ничуть не хуже, чем китайские семилетние дети. Ширина пирамид очень разная…
@happyn wrote:
…
Поэтому, конечно, наши семилетние дети в секциях играют ничуть не хуже, чем китайские семилетние дети. Ширина пирамид очень разная…Мне очень нравится эта аналогия, метафора или как это называют!
Поэтому, конечно, наши семилетние дети в секциях играют ничуть не хуже, чем китайские семилетние дети. Ширина пирамид очень разная…
К великому сожалению, ув. happyn, в массе своей наши играют хуже. Во всяком случае хуже того, что мы можем наблюдать на различных китайско-японских видео. И, если взять вашу аналогию с пирамидами, то наша пирамида не только имеет меньшее основание, но еще и искуственно (?) усеченную вершину. Лично меня греет только одна мысль, что советская система строилась и совершенствовалась, как ни крути, а 70 лет. Современной российской всего 25. Каких-то лет 30-40 осталось подождать.
- Всего сообщений: 762
@BOBAH wrote:
@nort025 wrote:
Да конечно!) подскажите где эта школа? Где за полгода смогут также подготавливать детей?
В любой российской ДЮСШ где есть не формально работающее отделение НТ. При условиях, описанных выше: нагрузке 3-4 ребенка на одного тренера, хотя бы минимально заинтересованных родителях и 15-18 часов тренировок в неделю.
Совершенно согласен. Ничего сверхъестественного я в ролике не увидел. При работе тренера с 2-3 детьми, а не с 20-30 и лучше заиграют…
Шутите? А сравнить есть с кем? Я уже лет 10-12 играю/помогаю в СДЮШОР, ничего подобного и близко не видел. Показал знакомому, у него ребенок в другой спортшколе — посмеялся. Говорит первых полгода — эстафеты и набивать учатся. Такую технику исполнения, как у этих китайских малышей — дай бог, что бы у нас лет в 14-15 показали, да и то — далеко не совсем так. И это, насчет 20-30. Мот у вас сейчас бум настольного тенниса, а у нас точно знаю — с набором проблем много.
Далее. Могу ошибаться, но по-моему специализации н/т в Минском ИФК или как он там сейчас называется — нету. В России, кроме Москвы — есть где-то?, кто в курсе?
Есть известное кит. видео — 50 уроков н/т. Много кто из детских тренеров его смотрел? Там первые серии посвящены разным типам приставных/скрестных шагов — я так понимаю не освоив эти перемещения так стрелять с двух/трех точек не будешь.
Россия — большая. Ну есть же у некоторых занимающихся детей — мама или папа тренер, которые, не сомневаюсь, дополнительно со своими детьми занимаются. Покажите видео хоть чего то похожего. У нас — точно не видел.@YuliSpir wrote:
Параллельно в родительских чатах мелькают сообщения » мы в музей», «у Вани музыкалка», «у Пети английский». При этом амбиции у родителей ого-го, с претензиями, а фиг ли этот худощавый мальчик опять там-то и там-то. Только худощавый с родителями-фанатами всем пожертвовал, пошел от противного, поехал за тренером за тридевять земель и пашет без выходных. А другие тоже хотят… Только с кандачка, чтобы английский, музыкалка и художка не пострадала, да общее образование с «музеями и усадьбами» чтобы на уровне…
Один в один слова моего тренера. Только не про своего сына, а про девочку, которая тренируется каждый день, а иногда два раза в день, и летом тоже, в то время когда другие дети неизвестно где.
А потом наступает сентябрь и вернувшиеся в город родители возмущаются — «почему такая-то ездит на все турниры и вы ЕЙ уделяете больше внимания, а не моему наиталантливейшему чаду, его же так кормили все лето у бабушки в деревне…»
@etm.sul wrote:
@YuliSpir wrote:
И (мечтательно) — мне бы еще пару человечков, просто мячи кидающих… И мы бы, да мы бы…
А я вот как раз один из этих человечков, просто кидающих мячи. У нашего тренера ситуация аналогичная. Но вот ему удалось пару пенсионеров найти, с удовольствием выполняющих эти обязанности. Ему, наверное, сильно повезло.
Аналогично. Только я не БКМ кидаю, а ДШ спаррингую.
@vad.1576 wrote:
Шутите?….
Мне кажется нужно разделить суровую реальность, которую вы так ярко описали и потенциальные возможности наших детей и тренеров при соблюдении оговоренных выше условий. Это все-таки две большие разницы.
Уверяю вас, что 50 китайских уроков НТ (больше 30 часов видео, кстати) смотрело много детских тренеров. Качественный продукт. Тренеры — мужчина (перовик) и женщина показывают на примере своих воспитанников особенности выполнения отдельных элементов, как пером, так и европейской хваткой. Левши, правши, мальчики, девочки — на все вкусы. Один небольшой минус — на китайском. Для обучения с нуля будет малость трудновато разобраться. Российский аналог, с очень юной Яной Носковой в одной из ролей, понятнее, но уступает по объему и качеству. По моему мнению.
@vad.1576 wrote:
@BOBAH wrote:
@nort025 wrote:
В любой российской ДЮСШ где есть не формально работающее отделение НТ. При условиях, описанных выше: нагрузке 3-4 ребенка на одного тренера, хотя бы минимально заинтересованных родителях и 15-18 часов тренировок в неделю.
Совершенно согласен. Ничего сверхъестественного я в ролике не увидел. При работе тренера с 2-3 детьми, а не с 20-30 и лучше заиграют…
Шутите? А сравнить есть с кем? Я уже лет 10-12 играю/помогаю в СДЮШОР, ничего подобного и близко не видел. Показал знакомому, у него ребенок в другой спортшколе — посмеялся. Говорит первых полгода — эстафеты и набивать учатся. Такую технику исполнения, как у этих китайских малышей — дай бог, что бы у нас лет в 14-15 показали, да и то — далеко не совсем так. И это, насчет 20-30. Мот у вас сейчас бум настольного тенниса, а у нас точно знаю — с набором проблем много.
Далее. Могу ошибаться, но по-моему специализации н/т в Минском ИФК или как он там сейчас называется — нету. В России, кроме Москвы — есть где-то?, кто в курсе?
Есть известное кит. видео — 50 уроков н/т. Много кто из детских тренеров его смотрел? Там первые серии посвящены разным типам приставных/скрестных шагов — я так понимаю не освоив эти перемещения так стрелять с двух/трех точек не будешь.
Россия — большая. Ну есть же у некоторых занимающихся детей — мама или папа тренер, которые, не сомневаюсь, дополнительно со своими детьми занимаются. Покажите видео хоть чего то похожего. У нас — точно не видел.А ссылку на видео можно? Не сочтите за труд!
- Всего сообщений: 292
@vad.1576 wrote:
Шутите? А сравнить есть с кем? Я уже лет 10-12 играю/помогаю в СДЮШОР, ничего подобного и близко не видел. Показал знакомому, у него ребенок в другой спортшколе — посмеялся. Говорит первых полгода — эстафеты и набивать учатся. Такую технику исполнения, как у этих китайских малышей — дай бог, что бы у нас лет в 14-15 показали, да и то — далеко не совсем так. И это, насчет 20-30. Мот у вас сейчас бум настольного тенниса, а у нас точно знаю — с набором проблем много.
Далее. Могу ошибаться, но по-моему специализации н/т в Минском ИФК или как он там сейчас называется — нету. В России, кроме Москвы — есть где-то?, кто в курсе?
Есть известное кит. видео — 50 уроков н/т. Много кто из детских тренеров его смотрел? Там первые серии посвящены разным типам приставных/скрестных шагов — я так понимаю не освоив эти перемещения так стрелять с двух/трех точек не будешь.
Россия — большая. Ну есть же у некоторых занимающихся детей — мама или папа тренер, которые, не сомневаюсь, дополнительно со своими детьми занимаются. Покажите видео хоть чего то похожего. У нас — точно не видел.Ну так это же элементарно, почему не так
ГНП 15-18 человек, сохранность контингента вынь да положь. Отбора у нас уже как такового много лет как нет. Выгнать нельзя, права не имеешь. Так что отбор только естественный, но ему в силу условий приходится сопротивляться, тк см пункт «сохранность контингента».
Далее- дети пришли в зал. А зачем и почему пришли? Тут самое веселое- для чего угодно, но не чтобы тренироваться. Похудеть, побегать, родителям на часик пристроить чадо надо и куча причин. Но спорт как профдеятельность рассматривают на начальном этапе ноль процентов. Ну нет, может, на 3 группы по 18 чел одного приведут мама-папа спортсмены, но это будет исключительное исключение. И вот имеем в зале толпу детишек, которые пришли поиграться и от школы, художки, музыкалки, английского и кучи развивашек, в перерыве между этими нужностями напряжение снять. Их 18, тренер 1. Как работать, как учить? Одного- двух к столу поставишь и давай китайскую систему применять, другие 15-16, одуревшие от раннего развития и с ракетками в руках что делать будут? Поэтому и только массовые игры с элементами нт, только эстафеты, только жонглирование. Так хоть все на виду и более- менее делом заняты. И всем более- менее занятно, и есть шанс проверяющим дядям и тетям группу показать.
И вот видит тренер пару человек, они в каждом массовке есть обязательно, а встать с ними не может- другие банально травмируются, ракетками друг другу по лбу настучат. А в тюрьму не охотаИ вот через пару-тройку лет, когда группу сократить уже можно до 10 чел, и начинают поприцельнее заниматься. Только время уже тю-тю.
И в параллели центр в Китае, где изначально все знают, зачем, почему, для чего ребенок в зале. Где очередь на каждое место у стола, где что сказал тренер- закон. Или на выход. А у нас тренер работает и боится, совпадут ли при проверке дети со списочным составом, не напишут ли куда родители недовольные, не случится ли травмы. А так все бегают, скачут, да безопасно мячик подкидывают.
А методики китайские- они универсальные на самом деле. То же БКМ мое поколение суперски кидает, честное словоПотому что сами мы так же тренировались, все наши тренеры знали, умели, применяли. Но коррекцию реальности как отменить?
- Всего сообщений: 1778
@nort025 wrote:
Одно непонятно? Почему у нас постоянно кого-то зовут…
Мне тоже это не понятно.
А мне понятно. Отставание происходит по мере роста мастерства. Когда уже важно качество тренировочного процесса. Когда уже важно, какие у тебя спарринги, бкм, турниры. А в 7-9 лет это все не важно. Ролик конкретно о МАЛЕНЬКИХ детях. Которые просто научились основам. И тут никаких секретов для российского нт нет. И как пишет Юля (спасибо, что есть конкретный практик, которого так просто помидорами не закидать), бывают «просто мальчики», которые «просто немного чего-то там занимались нт», а потом за очень короткий срок резко поднимают уровень при профессиональных тренировках.
Об этом я все время талдычу. Дебильные нагрузки на маленьких детей не нужны. Они ничего полезного не дают, более того — вредны. Ребенка надо грузить тогда, когда он к этому готов. И тогда он в 10 раз быстрее освоит все то, что в него прессом вдавливали первые годы с 6-7 лет.- Всего сообщений: 1778
@happyn wrote:
Поэтому, конечно, наши семилетние дети в секциях играют ничуть не хуже, чем китайские семилетние дети. Ширина пирамид очень разная…
Ничего подобного.
Ширина пирамид такая же разная и в баскетболе, и в футболе. Но что-то там нет Китая при бешеной популярности этих видов спорта. Ширина пирамиды в Румынии существенно меньше, чем в России, но у них есть Самара, Зоч, Ионеску, а теперь еще Плетеа. Ширина пирамиды почти никак не влияет на успехи в топ-спорте. -
АвторСообщения
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.