Разговор

[comitet46]

Спасибо за видео, прям детство вспомнил!
У Маши в колледже наверное что то похожее было.

[dendav]

@kirill_spb wrote:

Кто не хочет следовать своим ритуалам, будет следовать чужим.

Я из Крыма, мы следовали одним ритуалам, теперь следуем другим. А когда я учился в школе, то были еще другие ритуалы. И знаете, рано или поздно начинаешь понимать простую истину — поклоняться и уважать нужно землю на которой стоишь, а не выдуманные атрибуты государственной машины.

Кроме этого я не совсем понимаю каким боком это относится к умению играть в настольный теннис.

@FZD wrote:

Для развития интереса я бы начинал со школьных соревнований.

Мысль очень хорошая, но пути её реализации совершенно неверные.

@FZD wrote:

Можно годами играть и не знать, что такое топ-спин. Но если иногда приходит в такую «секцию» самоварную знающий инструктор и показывает — ребята сразу схватывают. Покажи разные подачи — они начнут их пытаться делать.

Давайте представим, что дети таким же образом учатся программировать. Делов-то, раз в неделю им какой-то фрилансер будет на коленке объяснять азы PHP и простейшей вёрстки, а потом дети вдруг внезапно освоят десятки методов сортировок, умножение матриц на вектора, узнают про утечку памяти и т.д.
Если что, то теннис не менее сложная для освоения штука.

@FZD wrote:

В любом случае, если ИНОГДА, пусть не учитель из школы, а такой фри-лансер, инструктор на несколько школ, доброволец, покажет базовые элементы, укажет на основные ошибки, покажет простые упражнения для тренировок (чтоб знали, что не всегда надо играть на счет ))), расскажет и покажет разный инвентарь — это все очень сильно поднимет интерес и уровень школьной самодеятельности.

Всё это верно, но это все нужно делать организованно и в первом, максимум втором классе школы. Я вам могу точно сказать, что если к нам в секцию приходят вот такие ребята как на видео выше, то заниматься с ними нет никакого смысла — они уже безнадёжно потеряны для тенниса. Нет, они вполне могут при желании со временем добраться до 300-350 очков ТТВ, но к большому спорту это отношения не имеет.

[FZD]

@aftt2015 wrote:

Первый обзац интересный, прям самородки что ли!? Ну да, давайте предоставим начальную -самую важную часть подготовки фри-лансерам, а потом этих уже подростков пускай ведёт дальше специализированные спортивные учреждения! Вопрос, что с ними потом они будут делать? https://youtu.be/HIOjSiyvDq0

Я видел много приличных ребят, нормально играющих безо всяких тренеров и секций. Вам, наверное, очень не везет в жизни. Не переоценивайте сложность весьма простых движений.

[dendav]

@FZD wrote:

Я видел много приличных ребят, нормально играющих безо всяких тренеров и секций.

Я каждый год сужу городские школьные соревнования по теннису — в них участвуют 20-22 школы. Не видел ни одного нормально играющего школьника, который бы не занимался в секции.

Единственное исключение: в одной из школ физрук является КМС, и дети у него «поигрывают», то есть он им раз неделю часа пол объясняет базовые вещи и пару раз в неделю они играют на счет друг с другом. Классу к 7-9 ребята начинают играть очков на 100-150.

Кроме того, к нам каждый год приходят вот такие вот «чемпионы». За последние годы таких было человек 60-70 точно. С некоторыми приходилось мучиться год, два или даже три — могу свидетельствовать, что даже относительно способных и координированных взрослых ребят быстро догоняют и обгоняют малыши (при совершенно одинаковом тренировочном процессе). После этого старшие быстро завязывают с НТ, так как самолюбие не позволяет им постоянно проигрывать.

[FZD]

Как же любят все переусложнять)))
Уровень 400 ТТВ — это уровень студента, который играет в общаге несколько раз в неделю часа по 2-3 (не тренируется — просто играет!), если у него есть несколько приличных соперников. При этом такой студент еще и в футбол гоняет часами.

Тоже мне «методы сортировки»! Сравнили том Кнута с парой накатов и перемещениями у стола)))

Из любого пятого класса любой школы можно через три года получить парочку перворазрядников. И единственное препятствие — чтобы те, из кого их можно получить, ЗАХОТЕЛИ заниматься настольным теннисом. Это правда проблема. Потому что хороших ребят тащат в футбол, в самбо, в хоккей. Трудно секции нт конкурировать. Нечего тренеру сказать. Ни денег, ни славы тренер обещать не сможет. Просто ребенок должен полюбить эту игру.

А чтобы что-то полюбить, это должно быть вокруг. Вспомните, как вы начинали играть в футбол? Мы играли двор на двор и победа ЦЕНИЛАСЬ. Если ты плохой игрок, ты не интересен и как товарищ. Потому что мы должны обыграть соседний двор и нам НУЖНЫ игроки. То же самое в школе. Если ты полезен в команде — тебе уважуха. Это огромный стимул.

То же самое нужно проделать и в школе. Вы как-то сразу хотите чемпионов получить! Но у нас футбол — в каждом дворе и на каждом уроке физкультуры. Кожаный Мяч и все такое. И что, сильно мы чемпионы в мире? А в нт вообще глухо. Нужно для начала сделать так, чтобы в каждой школе в нт играли. Хоть кто-то, но чтобы он там был. Чтобы появился интерес, затем рост популярности, а затем и конкуренция. И только когда нт обретет какой-то вес, чемпион школы по нт будет как-то популярен, тогда и появится интерес к секциям.
А иначе все, как часто тут пишут — по остаточному принципу. Никуда не взяли. Чтобы не сидел дома. Чтобы двигался хоть как-то. И т.д.

[FZD]

@dendav wrote:

@FZD wrote:

Я видел много приличных ребят, нормально играющих безо всяких тренеров и секций.

Я каждый год сужу городские школьные соревнования по теннису — в них участвуют 20-22 школы. Не видел ни одного нормально играющего школьника, который бы не занимался в секции.

Это говорит только об одном — нт не выдерживает конкуренции и туда не идут. СОВСЕМ. Потому что раньше никакой особой пропаганды спорта не было. В том смысле, что не было такого ТВ как сейчас и не было Интернет совсем.
Т.е. где-то там был гимн и флаг СССР, успехи, медали, все было. Секции и стадионы. Но до ребенка в школе это докатывалось только тогда, когда в классе возникал ТРЕНЕР, кого-то брал за руку и уводил к себе в секцию.
Сейчас ребенок включает канал (не важно какой) и видит — миллионы в легкой атлетике, в большом тенисе, в боксе, в футболе-хоккее и т.д. Даже спорт-канал не нужен. Постоянно какие-то футболисты на супер дорогих авто в новостях (о ДТП )))
Т.е. современный ребенок видит другие БОГАТЫЕ виды спорта. Он просто ПОСТОЯННО видит то биатлон, то фигурное катание. ФутбоЛ вообще с экрана не вылезает. А про нт полный молчок.
Т.е. Раньше был шанс что спортвный ребенок заиграет в нт, а сейч нет, увы. Сейчас надо биться за этот шанс. И начинать издалека. Неспособных я и в футболе повидал ого го сколько! И за пять лет института люди ничему не научались. Просто сейчас в нт только такие. В этом беда. А не в том, что нт какойто супер сложный.

[aftt2015]

@FZD wrote:

@aftt2015 wrote:

Первый обзац интересный, прям самородки что ли!? Ну да, давайте предоставим начальную -самую важную часть подготовки фри-лансерам, а потом этих уже подростков пускай ведёт дальше специализированные спортивные учреждения! Вопрос, что с ними потом они будут делать? https://youtu.be/HIOjSiyvDq0

Я видел много приличных ребят, нормально играющих безо всяких тренеров и секций. Вам, наверное, очень не везет в жизни. Не переоценивайте сложность весьма простых движений.

Я тоже много видел ребят, которые прилично играли в футбол, волейбол, баскетбол на улице, кто-то хорошо дрался,,прям никто не мог его побороть, но как только эти талантливые и успешные приходили заниматься в секцию, ну чтоб дальше совершенствоваться, так по приходу туда слышали только одно-ржачь от занимающихся и т.д. и дальше у всех начиналось одно и тоже-переучивание, непонимание » Да как так, я же у себя во дворе всех выигрывал»! А тут оказывается , я ничего не умею, да ещё всё неправильно делаю. И в заключении слова тренера, да лучше б ты вообще ничего не умел и не знал. Представьте такие уникумы приходили бы заниматься в лёгкую атлетику или в спортивную гимнастику и потом становились бы лидерами мирового сезона! Звучит просто интересно! но такое имело место быть в годах 30-50-х прошлого века!

[aftt2015]

@FZD wrote:

@dendav wrote:

@FZD wrote:

Я видел много приличных ребят, нормально играющих безо всяких тренеров и секций.

Я каждый год сужу городские школьные соревнования по теннису — в них участвуют 20-22 школы. Не видел ни одного нормально играющего школьника, который бы не занимался в секции.

Это говорит только об одном — нт не выдерживает конкуренции и туда не идут. СОВСЕМ. Потому что раньше никакой особой пропаганды спорта не было. В том смысле, что не было такого ТВ как сейчас и не было Интернет совсем.
Т.е. где-то там был гимн и флаг СССР, успехи, медали, все было. Секции и стадионы. Но до ребенка в школе это докатывалось только тогда, когда в классе возникал ТРЕНЕР, кого-то брал за руку и уводил к себе в секцию.
Сейчас ребенок включает канал (не важно какой) и видит — миллионы в легкой атлетике, в большом тенисе, в боксе, в футболе-хоккее и т.д. Даже спорт-канал не нужен. Постоянно какие-то футболисты на супер дорогих авто в новостях (о ДТП )))
Т.е. современный ребенок видит другие БОГАТЫЕ виды спорта. Он просто ПОСТОЯННО видит то биатлон, то фигурное катание. ФутбоЛ вообще с экрана не вылезает. А про нт полный молчок.
Т.е. Раньше был шанс что спортвный ребенок заиграет в нт, а сейч нет, увы. Сейчас надо биться за этот шанс. И начинать издалека. Неспособных я и в футболе повидал ого го сколько! И за пять лет института люди ничему не научались. Просто сейчас в нт только такие. В этом беда. А не в том, что нт какойто супер сложный.

Появилась ещё одна проблема ) мало показывают НТ у нас. А во всем мире показывают как раз больше настольный теннис оказывается,,чем тот же футбол , большой теннис, плавание , баскетбол, волейбол, лёгкую атлетику, поэтому они и играют наверно сильнее!)

[dendav]

@FZD wrote:

…

У меня какие-то смешанные чувства после всего прочитанного. дельные мысли перемешаны с довольно сомнительными или даже откровенно неверными.

Я совершенно согласен с вами, что нужно начинать с массовости и популяризации, поэтому школьные соревнования на постоянной основе это очень хорошо. Сейчас идут президентские игры по школам, где НТ является одним из видов — я знаю, что у нас один из физруков пытался договариваться с нашими девочками на предмет перехода в его школу именно по этому поводу. Но эти игры раз в год, плюс есть еще первенство города. И всё. Этого, конечно, очень мало.

Но вот по поводу остального я или не совсем согласен, или же не согласен категорически. Да, в НТ есть видимая простота. Но за этой простотой таятся годы беспрерывной работы, а вовсе не поигрывание в общаге пару раз в неделю. Не буду спорить, наверняка найдутся студенты с рейтингом больше 400, просто играющих в другими ребятами. Но это уникумы. Я лично знаю десятки человек, которые десятилетиями ползут к рейтингу 300 — они знаю все про инвентарь, технику, иногда берут уроки, но увы, это потолок.
А для студента без опыта спортивного НТ и нормального инвентаря уровень игры в 400-500 очков практически недостижим. Если что, то уровень лучших девочек 2009-2007 годов на прошедшем недавно турнире памяти Никитина уже примерно 400 очков официального рейтинга. То есть между этими группами лежит бесконечная пропасть.

[PPK]

@dendav wrote:

@FZD wrote:

…

У меня какие-то смешанные чувства после всего прочитанного. дельные мысли перемешаны с довольно сомнительными или даже откровенно неверными.

В чем-то вы оба правы.

За последнее время в ДЮСШ где я играю с детьми пришли два мальчика, так скажем «с улицы». Одного направил физрук из его школы, другой сам нашел.

Оба уже переростки — лет 10. Оба с невероятным чувством мяча, хорошими физическими данными и чудовищно корявой хорошо устоявшейся дворовой игрой.

В ДЮСШ дети разбиты на три группы — по мастерству, не по возрасту. Начинающие, средняя группа и старшая группа. В старшей естественно в среднем и ребята по-старше.

Так вот эти два самородка по возрасту старше большинства из старшей группы, уверенно выигрывают внутренние турниры в начальной и средней группах, проходят на турнир в старшую группу, где железно занимают последнее или предпоследнее место.

При этом заниматься с ними невозможно даже в средней группе, они не способны выполнять задания и упражнения, от них все летит так криво и непредсказуемо, что наносит только вред их партнеру, с ними невозможно тренироваться.

Причем они оба очень хотят научиться, изо всех сил стараются, но прогресс очень медленный — вытравить из них их коряги и переучить на правильную базовую технику практически не реально.

[kirill_spb]

Никита Артеменко, чемпион обладатель кубка страны в команде СПб, начал тренироваться примерно в 11 лет, если я правильно помню. На момент проведения детского топа в СПб примерно по своему возрасту (там играли Ивонин, Исаков, Котов, Резниченко, Двойников, Абусев…) он, похоже, еще до секции настольного тенниса не дошел. Так что у «переростков лет 10» есть все шансы заиграть, если их будут нормально тренировать, а они сами — нормально тренироваться.

[aftt2015]

@kirill_spb wrote:

Никита Артеменко, чемпион обладатель кубка страны в команде СПб, начал тренироваться примерно в 11 лет, если я правильно помню. На момент проведения детского топа в СПб примерно по своему возрасту (там играли Ивонин, Исаков, Котов, Резниченко, Двойников, Абусев…) он, похоже, еще до секции настольного тенниса не дошел. Так что у «переростков лет 10» есть все шансы заиграть, если их будут нормально тренировать, а они сами — нормально тренироваться.

Не знаю в каком возрасте он начал, но в 11 был в 20-ке по своему году, и в 10 уже играл на рейтинговых турнирах

[kirill_spb]

Значит, память подвела. Но в 2011 году (12 лет) ни о каком топе (даже как «домашний» участник с возможным низким рейтингом) речи не было.

[comitet46]

Так китайцы учат делать правильный ЧОК.

[PPK]

@kirill_spb wrote:

Никита Артеменко, чемпион обладатель кубка страны в команде СПб, начал тренироваться примерно в 11 лет, если я правильно помню.

Начал с нуля или имел уже устоявшуюся за 2-3 года дворовую технику? Это очень большая разница.
С нуля — вполне может быть, во второе не верю.

И собственно об этом и был спор — поможет ли самодеятельный НТ в школах, если там тысячи школьников будут играть сами, в меру своего разумения?
Популяризации спорта — поможет. Чемпионов из них не выйдет по моему мнению ни одного.

[Автор]

Сообщения