Разговор

[FZD]

@kirill_spb wrote:

@FZD wrote:

После перлов вроде …»Защитник должен серийно атаковать топ-спином слева» приходится поневоле сомневаться в вашей компетентности.

Итак, подтвердить свою фразу вы не смогли. В найденной цитате нет ничего подобного. Как и предполагалось, вы недопоняли и потом домыслили в удобном направлении.
Я жду извинений.

[PPK]

@kirill_spb wrote:

@PPK wrote:

@kirill_spb wrote:

Вы не хотите заодно вспомнить NHL, NBA, американскую бейсбольную лигу и другие уважаемые организации, которые клали на требования WADA и на саму WADA с прибором?

Неа, не хотим. Меня больше волнует, что происходит у меня дома, а не NHL, NBA. Тезис «зато у них в Америке негров линчуют» не прокатывает.

Не надо отвечать за коллегу etm.sul, хорошо?

Это форум в интернете. Не хотите чтобы ваши сообщения комментировали — переписывайтесь в личке.

@kirill_spb wrote:

И тезис «зато у них в Америке негров линчуют» мне тоже приписывать не надо.

Я не приписываю. Я вам объясняю, что ваш тезис про «NHL, NBA» находится на уровне «зато у них в Америке негров линчуют».

[comitet46]

@FZD wrote:

@comitet46 wrote:

Про пожилого человека в адрес Кирилла вы по моему погорячились!
Да и про счётчик не стоило бы.

Правда? Может быть тогда стоит приводить точные цитаты, прежде чем выступать с обвинениями? Причем сразу, в момент дискуссии, а не из рукава фокусника по прошествии месяцев, когда никто ничего не помнит и проверить не может?
А вот что касается счетчика — тут мое мнение пока такое и есть. Когда нужно какой-то нюанс правил разъяснить, т.е. по книжке процитировать — тут пожалуйста! А вот каких-то своих мыслей я не припомню. Ну не припомню, чтобы вот его пост прочитал, а там что-то новое есть, свое, созданное своей мыслью. Так, шуточки про диван только баянистые.

Согласитесь, компетентных судей не так и много на самом деле? Кирилл же, по моему мнению, как раз к толковым судьям и относится.

[comitet46]

Дуэль, господа, только дуэль! К барьеру! 😡

[kirill_spb]

@PPK wrote:

Это форум в интернете. Не хотите чтобы ваши сообщения комментировали — переписывайтесь в личке.

Я не против, множественное число покоробило.

@kirill_spb wrote:

И тезис «зато у них в Америке негров линчуют» мне тоже приписывать не надо.

Я не приписываю. Я вам объясняю, что ваш тезис про «NHL, NBA» находится на уровне «зато у них в Америке негров линчуют».[/quote] Не согласен, аналогия неверная. «У нас колбасы нет (или что-то вроде этого), а у них негров линчуют» — это о разном. Я пишу про спорт, спортивные организации.

[kirill_spb]

@kirill_spb wrote:

@PPK wrote:

Это форум в интернете. Не хотите чтобы ваши сообщения комментировали — переписывайтесь в личке.

Я не против, множественное число покоробило.

@kirill_spb wrote:

И тезис «зато у них в Америке негров линчуют» мне тоже приписывать не надо.

@PPK wrote:

Я не приписываю. Я вам объясняю, что ваш тезис про «NHL, NBA» находится на уровне «зато у них в Америке негров линчуют».

Не согласен, аналогия неверная. «У нас колбасы нет (или что-то вроде этого), а у них негров линчуют» — это о разном. Я пишу про спорт, спортивные организации.

[Mag]

@FZD wrote:

@kirill_spb wrote:

@FZD wrote:

После перлов вроде …»Защитник должен серийно атаковать топ-спином слева» приходится поневоле сомневаться в вашей компетентности.

Итак, подтвердить свою фразу вы не смогли. В найденной цитате нет ничего подобного. Как и предполагалось, вы недопоняли и потом домыслили в удобном направлении.
Я жду извинений.

Я уж не спрашиваю за что, но перед кем (или чем) извиниться то??
Г-н Мазаев себя не скрывает, что такое FZD — загадка, еще и претендующая на какой-то анализ… Смешно

[Mag]

@FZD wrote:

@kirill_spb wrote:

@FZD wrote:

После перлов вроде …»Защитник должен серийно атаковать топ-спином слева» приходится поневоле сомневаться в вашей компетентности.

Итак, подтвердить свою фразу вы не смогли. В найденной цитате нет ничего подобного. Как и предполагалось, вы недопоняли и потом домыслили в удобном направлении.
Я жду извинений.

Я уж не спрашиваю за что, но перед кем (или чем) извиниться то??
Г-н Мазаев себя не скрывает, что такое FZD — загадка, еще и претендующая на какой-то анализ… Смешно

[Mag]

@FZD wrote:

@kirill_spb wrote:

@FZD wrote:

После перлов вроде …»Защитник должен серийно атаковать топ-спином слева» приходится поневоле сомневаться в вашей компетентности.

Итак, подтвердить свою фразу вы не смогли. В найденной цитате нет ничего подобного. Как и предполагалось, вы недопоняли и потом домыслили в удобном направлении.
Я жду извинений.

Я уж не спрашиваю за что, но перед кем (или чем) извиниться то??
Г-н Мазаев себя не скрывает, что такое FZD — загадка, еще и претендующая на какой-то анализ… Смешно

[PPK]

@FZD wrote:

Открываем последний рейтинг, видим не-качки:
Боль, Линь, Харимото 3-4-5, Нива 10, Фальк12, Питч 16, Влади 18, Фрейташ 25 (бест 7 мира!), Lin Yun-Ju, 17 лет (!), два индийца 30-31, «казах» Герассименко 35…

Вот тут Нива обиделся. Для японца он вполне себе качек.

Фальк тоже тот еще кабан.

Вообще когда на них смотришь вблизи (не по телевизору или с трибун) — первая сотня практически все перекаченные кабаны. Есть исключения типа Питчфорда, но очень мало.

@FZD wrote:

Ну и главное: «шила в мешке не утаишь». Если бы какой-то допинг в нт давал преимущество, его давно бы использовали ВСЕ. И мы бы об этом знали.

Не факт.
В горных лыжах например жрут химию в межсезонье, наращивают мышечную массу. Потом месяца за 2 до первого старта перестают, и начинают работать на технику и скорость. И к первому старту уже чистые и никто не попадается.
Причем это именно на уровне первой сотни мира. Вне ее почти ничего нет, все любители горных лыж уверены, что это чистейший вид спорта.

[PPK]

@kirill_spb wrote:

Итак, дорогой незнакомый друг, вот что вами было написано в январе сего года (третья страница темы про протур): «Атака в нт — это топ-спин. Топ-спина слева у нее нет совсем, есть удар. Справа есть ненадежный несерийный редкий топспин». Это не «годы назад» написано.

И на основе этого вы написали FZD:
@kirill_spb wrote:

После перлов вроде … «Защитник должен серийно атаковать топ-спином слева» приходится поневоле сомневаться в вашей компетентности.

Мощное передергивание, аплодисменты. :clap:

[dendav]

@kirill_spb wrote:

@dendav wrote:

Можно, конечно, вспомнить NBA, NFL, NHL. Вот только есть одна проблема. Только один доход лиги американского футбола больше всего бюджета, выделяемого на российское образование и науку, а общий бюджет NFL чуть больше тех денег, что у нас выделяют на оборону страны.

Обычно ваши посты отличаются строгой логикой, в отличие от ряда прочих коллег. Здесь, простите, в огороде бузина — в Киеве дядька: как из огромного бюджета коммерческих лиг (и их безусловной успешности) следует то, что они имеют право игнорировать требования WADA?

Если у тебя не олимпийский коммерческий вид (например, американский футбол или до недавнего времени бейсбол), то ты вполне можешь послать МОК, ВАДА и все остальные околоспортивные организации, правильно? Игрокам есть где заработать и без ОИ, ЧМ, Золотой лиги, Лиги Чемпионов и т.д. Фактически то же самое в хоккее и баскетболе — для североамериканских спортсменов из этих видов выиграть перстень чемпионов лиги в разы почётнее выигрыша ОИ, за которые у них не выплачивают призовые и где можно получить травму.

Не забываем о том, что ВАДА является независимой некоммерческой организацией, следовать уставу которой является сугубо добровольным делом — хотим следуем, хотим нет.

А остальным видам спорта приходится сложнее, поскольку допуск на крупные турниры (где хорошие спонсоры и заработки) напрямую зависит от антидопинговых служб.

По сути ничего нового, если ты богат и успешен, то можешь чихать на многое. А вот если ты занимаешься велоспортом, спортивной ходьбой или греблей на байдарках, то тут ситуация иная.

@FZD wrote:

Про допинг.
Есть разные тонкости, в которых разбираться смысла не вижу после прочтения нескольких постов. Бесполезно, уж не взыщите.

Я вижу, что как только у вас нет достойных аргументов, то тут же вы теряете смысл что-то обсуждать.

@FZD wrote:

В том же биатлоне все прекрасно понимают, что за «астматики» там бегают.

Вот в этом вы весь — ничего по теме толком не знаю, но непременно и КАТЕГОРИЧНО выскажусь.

Про астматиков. Ваш пример совершенно безграмотен. Единственное что делают разрешенные противоастамические препараты — это увеличивают просвет бронхов. Всё. У здорового человека этот просвет равен 100%. У человека, который всю жизнь тренируется бегать на морозе он может быть 50-70%. Препараты позволяют не увеличивать этот просвет более 100% (это сложно сделать в принципе), а привести бронхи в состояние близкое к здоровому.

@FZD wrote:

В нт вообще непонятно, где найти применение допингу.

Вы не понимаете сути.

Во-первых: допинг, это не только препараты для качков. Это еще и препараты для быстрого восстановления, для быстрого набора формы после травм или спадов. Это препараты для защиты важных органов от перенагрузок.

Во-вторых: вы очень поверхностно воспринимаете основной тезис. Он не звучит как «раз в теннисе есть качки, то они жрут допинг». Отнюдь. Общий смысл очень простой — на высоком уровне теннисисты испытывают очень серьёзные нагрузки и некоторой части из них МОГУТ помогать справляться с ними определённые препараты.
Если коротко, то НТ это серьезный и тяжелый труд, и без фармакологии и правильного питания в нём трудно.

В-третьих: сколько бы вы ни приводили фамилий игроков-задохликов это ничего не меняет. В современном НТ все титулы выигрывают атлеты. Креанги-Шлагеры-Перссоны — это примеры из прошлого, Харимото и Болл вполне себе хорошо физически развитые ребята. А Мэйз, кстати, хороший пример. Безумный талант и чувство без должной физподготовки приводит к хроническим травмам и раннему уходу из спорта.

Есть две группы игроков. Одни качают ноги-руки-спины и выигрывают ОИ и ЧМ. Другие полагаются на природные данные и раз в год обыгрывают кого-то из первой группы на среднезначимом турнире.

@FZD wrote:

Например, в велоспорте или спринте на 100 метров каждая сотая секунды — очень важна. Это и есть суть спорта у них. Они этим только и занимаются. Но в нт не так. Если у тебя вялые ноги — ты никто. Но если у тебя супер-ноги — это еще никакая не гарантия. Если ничего другого не можешь — паши ногами. Только прирост в рейтинге будет слабый.

Это очевидная глупость, извините. Если ты не успел выйти ногами на мяч и опоздал на несколько сотых — ты проиграл. Если соперник постоянно опережает тебя — ты проиграл. Быстрые ноги — это необходимое, но недостаточное условие для победы.

[FZD]

@dendav wrote:

@FZD wrote:

Про допинг.
Есть разные тонкости, в которых разбираться смысла не вижу после прочтения нескольких постов. Бесполезно, уж не взыщите.

Я вижу, что как только у вас нет достойных аргументов, то тут же вы теряете смысл что-то обсуждать.

@FZD wrote:

В том же биатлоне все прекрасно понимают, что за «астматики» там бегают.

Вот в этом вы весь — ничего по теме толком не знаю, но непременно и КАТЕГОРИЧНО выскажусь.

Про астматиков. Ваш пример совершенно безграмотен. Единственное что делают разрешенные противоастамические препараты — это увеличивают просвет бронхов. Всё. У здорового человека этот просвет равен 100%. У человека, который всю жизнь тренируется бегать на морозе он может быть 50-70%. Препараты позволяют не увеличивать этот просвет более 100% (это сложно сделать в принципе), а привести бронхи в состояние близкое к здоровому.

Ну вот видите, сразу же вы подтверждаете мои слова о бесплодности дискуссии)))
В списках ВАДА есть спортсмены, и есть «астматики». Которым можно «немножко больше». Потому что у них есть «справка». Повышенный (резко) процент астматиков в сборной Норвегии по биатлону говорит о том, что это лазейка. Но основная речь не об этом.
@dendav wrote:

@FZD wrote:

В нт вообще непонятно, где найти применение допингу.

Вы не понимаете сути.

Во-первых: допинг, это не только препараты для качков. Это еще и препараты для быстрого восстановления, для быстрого набора формы после травм или спадов. Это препараты для защиты важных органов от перенагрузок.

На мой взгляд все с точностью до наоборот. Сути не понимаете вы.
Я привел длинный список не_качков высочайшего уровня. Как они все обходятся без тех самых «сотых»? Простой вопрос, ответьте на него!

Второй серьезный вопрос: почему в нт нет допинговых скандалов? Более того, их практически нет и в бадминтоне, и в БТ! Подумайте, можете ли вы на это ответить? Почему в некоторых видах спорта допинга много и скандалов много, а в других нет или мало?

@dendav wrote:

Есть две группы игроков. Одни качают ноги-руки-спины и выигрывают ОИ и ЧМ. Другие полагаются на природные данные и раз в год обыгрывают кого-то из первой группы на среднезначимом турнире.

Ей-богу, ну смешно же…
Еще раз перечитайте мои примеры не_качков. Не хотите видеть очевидное — пожалуйста!
@dendav wrote:

@FZD wrote:

Например, в велоспорте или спринте на 100 метров каждая сотая секунды — очень важна. Это и есть суть спорта у них. Они этим только и занимаются. Но в нт не так. Если у тебя вялые ноги — ты никто. Но если у тебя супер-ноги — это еще никакая не гарантия. Если ничего другого не можешь — паши ногами. Только прирост в рейтинге будет слабый.

Это очевидная глупость, извините. Если ты не успел выйти ногами на мяч и опоздал на несколько сотых — ты проиграл. Если соперник постоянно опережает тебя — ты проиграл. Быстрые ноги — это необходимое, но недостаточное условие для победы.

Не совсем так. Вы не понимаете. Вы уперлись в свое мнение и не видите, что все не совсем так. Ну да ладно. В нт процветает допинг и качки)))

[FZD]

@comitet46 wrote:

Дуэль, господа, только дуэль! К барьеру! 😡

Замечательно!
Только сейчас вам уже очевидно, что он не просто немного «извратил» мои слова, он прямо-таки вообще придумал то, чего я не говорил. Но он не собирается извиняться, потом что трус. А вам вроде как неудобно, сначала поддержали. И судья вроде хороший. То что он хороший судья как-то дает право нести бред в чужой адрес? Один человек пока честно сопоставил мою цитату и его передергивание. И сделал вывод. Автор словоблудия скромно слился. Зрители весело подначивают. Молодцы.

[dendav]

@FZD wrote:

…

Я согласен, с вами дискутировать бесполезно. Вы пишете безграмотные вещи с умным видом, хотя даже поверхностное знакомство в предметом обсуждения оберегло бы вас от этого. Вы транслируете пропагандистские телевизионные байки про «норвежских астматиков», даже не удосужившись поинтересоваться что это за ТИ (TUE) и кому оно положено.

Если что, то в 2018 году 100 российских спортсменов подали запросы на получение TUE — https://www.championat.com/other/news-3634805-v-2018-godu-100-rossijskih-sportsmenov-podali-zaprosy-na-poluchenie-tue.html.

Я привел длинный список не_качков высочайшего уровня. Как они все обходятся без тех самых «сотых»? Простой вопрос, ответьте на него!

Еще раз — вы приводите примеры небольшого числа талантливых теннисистов из прошлого. Либо настоящего, но именно тех спортсменов, ни один из которых пока еще ничего не выиграл. Все ваши спортсмены из настоящего времени с вероятностью в 90-95% проигрывают условным «качкам». И не хватает им, судя по всему, именно тех самых мелочей, сотых и тысячных.

Вы постоянно уклоняетесь от простого момента — мы не обсуждаем допинг на уровне «сожрал ЭПО и выиграл ОИ». Мы обсуждаем допинг в качестве одного из возможных факторов, который может применяться спортсменами на этапах восстановления или, скажем, возможность приема препаратов для роста мышечной массы у китайских игроков.

А у вас все просто. «Я сказал, что допинг бесполезен, значит бесполезен и нечего здесь обсуждать». ОК, с вами это обсуждать не стоит.

Для всех остальных. Я вовсе не настаиваю на повсеместном или даже просто частом использовании запрещенных препаратов в НТ. Вовсе нет. Но в то же время я не могу исключать что возможны отдельные случаи использования этих препаратов на нескольких этапах подготовки и особенно восстановления игроков.

[Автор]

Сообщения