Форумы › Главный › Главный форум › Разговор
- В этой теме 17,090 ответов, 99 участников, последнее обновление 24.04.2021 в 06:31 сделано TimPetr.
-
АвторСообщения
-
- Всего сообщений: 1982
@comitet46 wrote:
@aftt2015 wrote:
@comitet46 wrote:
У меня возник вопрос, ФНТР это ведь общественная организация, если я все правильно понимаю? А почему в ней нет представителей той самой НТ общественности?
Мне кажется там навалом общественников , региональные Федерации, плюс физ. лица, можно даже присоединиться) главное взнос сделать и заявление написать
Я немного не это имел ввиду.
Почему представители общественности не принимают участия в принятии решений или хотя бы не присутствуют при из принятии?Ну чтобы это делать, нужно стать членом Федерации
- Всего сообщений: 1982
Общественность же, это только те граждане, которые состоят в уставных правооотношениях с общественной организацией, созданное на основе интересов
@aftt2015 wrote:
Общественность же, это только те граждане, которые состоят в уставных правооотношениях с общественной организацией, созданное на основе интересов
Понятно, везде засада!
@comitet46 wrote:
Почему представители общественности не принимают участия в принятии решений или хотя бы не присутствуют при их принятии?
Потому что общественность, или гражданское общество, это большинство населения, обладающее частной собственностью. У нас же частная собственность сосредоточена у меньшинства, которое и принимает решения.
Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3
Аноним
- Всего сообщений: 15414
@аргон wrote:
к сожалению ничего веселого нет, более 30 лет отдано спорту, и решение Мосгорсуда позволит Зубкову хотя бы сохранить персональную пенсию и др. льготы полагающиеся Олимпийским чемпионам..
Так то да)
На одной стороне финансовые интересы одного далеко не бедного человека,а с другой стороны интересы всех спортсменов от мала до велика занимающихся олимпийскими видами спорта.
На сайте ОКР появилось заявление президента комитета Станислава Позднякова, в котором сообщается, что он намерен обратиться в Федерацию бобслея России, чтобы она незамедлительно досрочно прекратила полномочия президента Александра Зубкова.Ранее Международная федерация бобслея дисквалифицировала Зубкова. В ОКР объяснили, что решение Международной федерации накладывает обязательства не только на Федерацию бобслея России, но и на ОКР, поскольку Федерация является его членом.
«В противном случае может быть подорвана вся деятельность ОКР», — предупредил Поздняков.
https://www.mk.ru/sport/2019/01/16/okr-poprosit-federaciyu-bobsleya-rossii-prekratit-polnomochiya-zubkova.html
Соломоново решение)Аноним
- Всего сообщений: 15414
ну нас то финансовое интересы Зубкова конечно мало интересуют, но то что CAS может в любое время медали отнимать не приведя по сути никаких доказательств и улик (только слухи и совсем косвенные док-ва), это мне совсем не нравится, и я очень сомневаюсь, что интересы всех спортсменов (а тем паче наших) находится на другой стороне.., если идти на поводу и слепо следовать любым не обоснованным требованиям деятелей МОК не думаю что нам будет лучше, скорее наоборот..
Аноним
- Всего сообщений: 15414
@аргон wrote:
ну нас то финансовое интересы Зубкова конечно мало интересуют, но то что CAS может в любое время медали отнимать не приведя по сути никаких доказательств и улик (только слухи и совсем косвенные док-ва), это мне совсем не нравится, и я очень сомневаюсь, что интересы всех спортсменов (а тем паче наших) находится на другой стороне.., если идти на поводу и слепо следовать любым не обоснованным требованиям деятелей МОК не думаю что нам будет лучше, скорее наоборот..
ТО ,что ВЫ обладаете всей полнотой информации о этом деле,я нисколько не сомневаюсь.Тогда не сочтите за труд уведомите об этих подробностях ОКР,а то они против нашего заслуженного спортсмена и спортивного чиновника ополчились)))
А так полностью разделяю Ваше мнение о необходимости проведения Всероссийских Олимпийских игр,где уже никакой западный чиновник не будет сувать нос в наши анализы и лишать наших спортсменов заслуженных наград!! И тогда уж у нас будут точно олимпийские медали по настольному теннису.
А потом еще через московские суды принимать решения о незаконности других Олимпийских игр.- Всего сообщений: 1982
@ясень wrote:
@аргон wrote:
ну нас то финансовое интересы Зубкова конечно мало интересуют, но то что CAS может в любое время медали отнимать не приведя по сути никаких доказательств и улик (только слухи и совсем косвенные док-ва), это мне совсем не нравится, и я очень сомневаюсь, что интересы всех спортсменов (а тем паче наших) находится на другой стороне.., если идти на поводу и слепо следовать любым не обоснованным требованиям деятелей МОК не думаю что нам будет лучше, скорее наоборот..
ТО ,что ВЫ обладаете всей полнотой информации о этом деле,я нисколько не сомневаюсь.Тогда не сочтите за труд уведомите об этих подробностях ОКР,а то они против нашего заслуженного спортсмена и спортивного чиновника ополчились)))
А так полностью разделяю Ваше мнение о необходимости проведения Всероссийских Олимпийских игр,где уже никакой западный чиновник не будет сувать нос в наши анализы и лишать наших спортсменов заслуженных наград!! И тогда уж у нас будут точно олимпийские медали по настольному теннису.
А потом еще через московские суды принимать решения о незаконности других Олимпийских игр.Откуда такая уверенность, что точно будут медали по настольному теннису?
Аноним
- Всего сообщений: 15414
@aftt2015 wrote:
@ясень wrote:
@аргон wrote:
ну нас то финансовое интересы Зубкова конечно мало интересуют, но то что CAS может в любое время медали отнимать не приведя по сути никаких доказательств и улик (только слухи и совсем косвенные док-ва), это мне совсем не нравится, и я очень сомневаюсь, что интересы всех спортсменов (а тем паче наших) находится на другой стороне.., если идти на поводу и слепо следовать любым не обоснованным требованиям деятелей МОК не думаю что нам будет лучше, скорее наоборот..
ТО ,что ВЫ обладаете всей полнотой информации о этом деле,я нисколько не сомневаюсь.Тогда не сочтите за труд уведомите об этих подробностях ОКР,а то они против нашего заслуженного спортсмена и спортивного чиновника ополчились)))
А так полностью разделяю Ваше мнение о необходимости проведения Всероссийских Олимпийских игр,где уже никакой западный чиновник не будет сувать нос в наши анализы и лишать наших спортсменов заслуженных наград!! И тогда уж у нас будут точно олимпийские медали по настольному теннису.
А потом еще через московские суды принимать решения о незаконности других Олимпийских игр.Откуда такая уверенность, что точно будут медали по настольному теннису?
Так они же Всероссийские Олимпийские игры будут)
- Всего сообщений: 1982
Я почему-то раньше думал, что олимпийские игры это международные соревнования
Аноним
- Всего сообщений: 15414
@ясень wrote:
ТО ,что ВЫ обладаете всей полнотой информации о этом деле,я нисколько не сомневаюсь.Тогда не сочтите за труд уведомите об этих подробностях ОКР
фантазируете? откуда у меня полная информация? у меня меня та же, что в опубликованных официальных источниках, я не вижу там доказательств вины Зубкова, или вы считаете главное обвинить, а потом пусть доказывает, что он не верблюд, или всё таки вину нужно доказывать? если вы согласны с обвинением то вы нам и предъявите доказательства вины Зубкова, а мы оценим.
@ясень wrote:
А так полностью разделяю Ваше мнение о необходимости проведения Всероссийских Олимпийских игр
опять фантазируете
Аноним
- Всего сообщений: 15414
@aftt2015 wrote:
Я почему-то раньше думал, что олимпийские игры это международные соревнования
Я тоже так думал)НО когда вокруг враги ,то другое дело)
Но неисповедимы пути Господни)
И возможно скоро мы будем наблюдать именно за Всероссийскими Олимпийскими Играми(ВОИ)
Александр Зубков: первый олимпийский чемпион – только на территории России
Теги федерация бобслея России допинг Александр Зубков Сочи-2014 бобслей Биатлон
Мосгорсуд оставил ему медали, которые отнял МОК.
У бывшего бобслеиста Александра Зубкова теперь новое звание – «олимпийский чемпион на территории России». Такого титула в истории нашего спорта еще не было – спасибо российскому суду.
Судьбоносное для мирового спорта дело рассматривал в среду судья Мосгорсуда Ильнар Басыров.
«Судья не признал решение CAS на территории России, не было доказательств. Таким образом, вынесено решение о признании меня на территории России олимпийским чемпионом», – поделился Зубков радостью с Лентой.ру.
Для начала восстановим хронологию, как Зубков снова стал великим (хотя бы на территории России):
• на Играх-2014 в Сочи Александр Зубков выиграл два золота – в двойках (с Алексеем Воеводой) и в четверках (с Воеводой, Дмитрием Труненковым и Алексеем Негодайло);
• 24 ноября 2017 года комиссия МОК признала Зубкова виновным в нарушении антидопинговых правил в Сочи (царапины на его допинг-флаконах, аномальное содержание соли в одной из проб), аннулировала его олимпийские результаты и лишила обеих медалей;
• 1 февраля 2018 года CAS (Спортивный арбитражный суд) признал вину Зубкова в нарушении антидопинговых правил, заменив пожизненное олимпийское отстранение баном на одну Олимпиаду;
Аппелляцию на решение CAS в отличие от других спортсменов Зубков подавать не стал – вероятно, берег доказательства для Мосгорсуда.
• 17 июля 2018 года Зубков был переизбран на пост президента Федерации бобслея России;
Бобслей в заложниках у Зубкова: у него отняли золото Сочи, а он никуда не уходит
• 21 ноября 2018 года Мосгорсуд разрешил Зубкову (иск он подал в июне) не признавать и не исполнять на территории России решение CAS по его делу против МОК. А именно – называться двукратным олимпийским чемпионом и не возвращать выигранные медали обратно в МОК.
У Зубкова крутые адвокаты?
Гениальные!Интересы Зубкова в суде представляла юридическая группа «КлеверКонсалт», одним из управляющих партнеров которой является адвокат Артем Пацев.
Юристы Зубкова представили в Мосгорсуде аргументацию запредельного уровня, почему моча их клиента не могла содержать следов допинга. Только вчитайтесь, что услышал от них корреспондент Р-Спорта в зале суда:
• Зубков – пилот, а значит, от него не требовалось никаких серьезных физических затрат;
• на пилоте лежит дополнительная ответственность за направление боба и здоровье разгоняющих, а значит, он не имеет права рисковать, принимая допинг.
Ну! Умеют же, когда хотят! Странно, почему такие веские доводы держали в секрете на процессе в CAS – там бы тоже впечатлились, и все бы закончилось намного раньше.
Кстати, судья Басыров не одинок во мнении, что в бобслее в принципе не нужны физические затраты (а значит и допинг) – сел и поехал. Растолкать 200-килограммовый снаряд на старте до 40 км/ч (пилот толкает его вместе с разгоняющими) – это же так просто.
Кроме того, «Р-Спорт» сообщил, что «судья Басыров в решении сослался на презумпцию невиновности, сочтя решение CAS основанным на домыслах в связи с тем, что ни один из свидетелей, включая доктора Родченкова, не указал прямо на факт подмены пробы, не было доказательств подмены».
«Одним решением Мосгорсуд, похоже, выступает и против того, что все спортивные споры разбираются в CAS, и против бремени и стандартов доказывания, описанных во Всемирном антидопинговом кодексе», – удивляется решению гражданского суда спортивный юрист Дмитрий Морозов, практикующий в Канаде.
Что это значит, кроме всеобщего ликования?
Ничего. В мире на это просто не обратят внимания.
Такое решение было важно только одному человеку – Зубкову. И вот почему.
Решения о передаче сочинских медалей в бобслее до сих пор нет – с ним затягивает Международная федерация.
Рано или поздно его придется принять, но пока швейцарский экипаж Бита Хефти в двойках и латвийский Оскарса Мелбардиса в четверках зависли между реальным серебром, полученным в Сочи, и виртуальным золотом.
Зубков это понимает – скоро его золотые медали официально будут принадлежать другим.
Это не проблема с точки зрения их хранения. Например, партнер Зубкова по золотой четверке Дмитрий Труненков (его вину в Сочи, кстати, CAS счел недоказанной) возвращать медаль не собирался и без решения суда:
«Пока отобрать ее никто не пробовал, но я жду, пусть приезжают. Мы их встретим», – говорил Труненков год назад.
Вряд ли и Зубков опасается, что к нему нагрянут люди из МОК за медалями – юридически процедура возврата наград в олимпийской хартии не прописана. По сути, это добрая воля спортсмена – даже наказать за отказ формально не могут ни его, ни национальный олимпийский комитет.
Еще холоднее другая версия, озвученная Зубковым в иске. Дело точно не в пожизненной стипендии для олимпийских чемпионов, которую Александр снова сможет получать легально, и не в подаренном за сочинские победы автомобиле Mercedes GL – отбирать его никто не собирался.
Зачем Зубкову этот суд – неужели ему так важна репутация?
О, еще бы!
Стать первым в мире «олимпийским чемпионом только на территории России» сможет только человек с кристальной репутацией. Зубков – такой.
Правда, за время руководства Федерацией бобслея и скелетона России он разругался почти со всеми людьми, имеющими хоть какое-то отношение к бобслею и скелетону. Число открытых писем, судебных исков и конфликтов при нем вышло на запредельный уровень. Видимо, это проблема людей, а не Зубкова.
Впрочем, наверху на это готовы закрыть глаза – мало ли в стране необычных руководителей.
А вот нахождение во главе Федерации человека, пойманного на антидопинговых нарушениях и лишенного главных титулов, уже выглядело абсурдом и вызовом.И в Минспорта, и в ОКР давно смотрят в сторону Федерации бобслея с откровенной брезгливостью. Разруливать там ситуацию с нуля нет ни желания, ни воли, ни способностей, да и вид спорта, чтобы тратить на него лишние силы и средства, не тот.
Проще отвернуться и не замечать.
Зубков это понимал лучше всех и выбрал правильный курс. Режим максимальной тишины – зайдите на официальный сайт Федерации или в ее соцсети. И обставиться, тоже по максимуму – письмо от Международной федерации, теперь решение Мосгорсуда – пусть хотя бы свои не придираются.
Чтобы и дальше работать во благо русского спорта Зубкову нужна была хоть какая-то бумажка. Фактическая.И теперь она у него есть.
Аноним
- Всего сообщений: 15414
@аргон wrote:
@ясень wrote:
ТО ,что ВЫ обладаете всей полнотой информации о этом деле,я нисколько не сомневаюсь.Тогда не сочтите за труд уведомите об этих подробностях ОКР
фантазируете? откуда у меня полная информация? у меня меня та же, что в опубликованных официальных источниках, я не вижу там доказательств вины Зубкова, или вы считаете главное обвинить, а потом пусть доказывает, что он не верблюд, или всё таки вину нужно доказывать? если вы согласны с обвинением то вы нам и предъявите доказательства вины Зубкова, а мы оценим.
@ясень wrote:
А так полностью разделяю Ваше мнение о необходимости проведения Всероссийских Олимпийских игр
опять фантазируете
Тогда простите,я Вас не правильно понял истолковал Ваши слова,ибо вы написали что
CAS может в любое время медали отнимать не приведя по сути никаких доказательств и улик (только слухи и совсем косвенные док-ва) и я подумал,что Вы располагаете достоверной информацией о материалах на основании которых было принято такое решение.Вы подвергаете сомнению компетенцию CAS и МОК ,ОКР на основании чего?Вот и подумал,что ВЫ компетентны в этом вопросе,а оказывается это Вы из телевизора почерпнули.
И еще ВЫ написали
я очень сомневаюсь, что интересы всех спортсменов (а тем паче наших) находится на другой стороне.., если идти на поводу и слепо следовать любым не обоснованным требованиям деятелей МОК не думаю что нам будет лучше, скорее наоборот..
Поэтому я и подумал,что когда за такие деяния, наших спортсменов отлучат от Олимпийского движения,мы организуем свои и докажем всему миру какие мы молодцы.Аноним
- Всего сообщений: 15414
@ясень wrote:
Вы подвергаете сомнению компетенцию CAS и МОК ,ОКР на основании чего?
на основании жизненного опыта и даже простой статистики, суды очень часто принимают ошибочные решения и даже совершают вопиющие ошибки, и даже Лозанна не исключение,тем более тут явно политический окрас, а доказательная база не выдерживает критики..
если вы так доверяете CAS и МОК и считаете, что они беспристрастны и безупречны, то как объяснить, что МОК лишил медали Легкова, а CAS признал за ним звание чемпиона?
Аноним
- Всего сообщений: 15414
только у меня на форуме не прокручивается страница до конца? то верх, то низ не могу прочитать..
-
АвторСообщения
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.