Форумы › Главный › Главный форум › Разговор
- В этой теме 17,090 ответов, 99 участников, последнее обновление 24.04.2021 в 06:31 сделано TimPetr.
-
АвторСообщения
-
- Всего сообщений: 1982
@dendav wrote:
Есть две основные версии конфликта России с ВАДА, назовём их «конспирологическая» и «реалистическая». Рассмотрим обе трактовки.
Конспирологи во всём происходящем видят происки какого-то злого рока, Ктулху, которого для простоты называют словом «Запад». Этот Запад почему-то без всяких на то оснований взъелся на великую и прекрасную Россию, он фабрикует всякие нелепые обвинения, уничтожает наш спорт и обижает спортсменов.
Реалисты же в первую очередь ищут внутренние проблемы организации спортивных соревнований и проверку спортсменов на допинг, а на условный Запад особого внимания не обращают.
Давайте посмотрим на основные аргументы сторон и поищем в этих версиях внутренние противоречия.
Аргументация первой версии особой логикой, на мой взгляд, не отличается. Тезис номер один: «Наши западные партнёры хотят угробить наш спорт потому что боятся наших спортсменов и хотят чтобы их ребята побеждали чаще».
ОК. Крупные спортивные соревнования это большие деньги. Но они большие только тогда, когда есть большая база зрителей — чем больше стран, трансляций, спонсоров, людей вовлеченных в спорт, тем больше заработки, в том числе и западных спортсменов. Приносит ли Россия какую-то заметную прибыль в плане спорта? Да. Россия берёт на себя организацию крупнейших спортивных событий от ЧМ до ОИ, проводит Универсиады, Газпром спонсирует Лигу Чемпионов и европейские футбольные клубы.
Выходит, что Западу очень выгодно не портить с нами отношения (особенно по надуманным поводам), а как раз наоборот всячески их развивать. Это первое серьёзное противоречие.Кроме того, нет никаких оснований полагать, что условный Запад хоть чуть-чуть боится наших спортсменов. Если честно, верить в подобное могут лишь совершенно оторванные от реальности люди. На данный момент мы неконкурентоспособны почти по всем направлениям. Даже там, где есть какие-то успехи, например в женском большом теннисе, эти успехи идут на спад, а наши лидеры давно живут на Западе и работают на западный рынок, а не наш собственный. Они замечательно интегрированы в мировой спортивный бизнес. На того же Овечкина американцы натурально молятся и ждут когда он подберется к казалось бы вечным рекордам Грецки и Лемье. Никто его не боится и никаких подлянок не делает, хотя это было бы элементарно устроить и скандал был бы невероятный. Могли бы, но не делают. А?
Третье. «Запад фабрикует допинговые дела против наших ребят». Это вполне можно представить. Возникает закономерный вопрос — зачем это делать таким сложным способом? Зачем им нужно опираться на какие-то показания, доклады, оперировать со старыми пробами, искать следы соли и т.д., если можно без всяких проблем подменить любую пробу российского спортсмена, которую возьмут вне России? Нет никаких проблем сделать так, чтобы наш условный Логинов опять попался на эритропоэтине. Западная фирам сделает две одинаковые пробирки, в одну сдаст пробу спортсмен, а в другую добавят допинг и перельют содержимое первой. И будут железобетонные доказательства, а не какие-то показания Родченкова и прочих. Но Запад почему-то на это не идёт. Противоречие? Я думаю, да.
Встречается и такой патриотический тезис, не совсем укладывающийся в предыдущие: «Западный спорт не проживет без России, попугают (или мы откупимся) и отстанут. Нужно гнуть свою линию и не обращать внимание».
Нужно обратить внимание на то, что с нами уже совсем особо не считаются, поотменяли у нас кучу соревнований мирового уровня, канадцы и американцы ни в грош не ставят наш хваленый хоккей и оказались от бестолкового участия в Олимпиадах (где наши с трудом за минуту до конца обыгрывают «великих» немцев). Будем гнуть свою линию — останемся без спорта. Вообще.И вишенка на торте. «Запад фабрикует допинговые дела против наших, а своих выгораживает. Норвежские астматики выигрывают с терапевтическими исключениями, а наших выгоняют из-за мельдония».
Для начала я всем напомню, что в знаменитой олимпийской лыжной гонке на 50 км, которую выиграли Легков, Вылегжанин и Черноусов, наши лыжники Легков и Вылегжанин бежали с противоастматическими терапевтическими исключениями и никто им и слова не сказал. Потому что это не является допингом, эти препараты просто увеличивают просвет в суженных на морозе бронхах. Больше кислорода от этого спортсмен не получает.
Помимо этого, можно привести миллион примеров, когда Запад ловил на допинге мировых звезд. Уточню — своих мировых звёзд, Олимпийских чемпионов, чемпионов мира, лидеров сезона. Американцы под чистую убили свой же велоспорт, поймав на допинге всю сборную, последовательно дисквалифицировали мировых рекордсменов по бегу и прыжкам в длину.
Может быть они не идеальны, может быть они кого-то прикрыли. Всё может быть. Но вот один вопрос, который не дает мне покоя — сколько наших звёзд поймали на допинге наши антидопинговые службы вроде того же РУСАДА? Изредка ловят какую-то мелочь, но вот из больших имён никого. Американцы и британцы ловят своих, а мы нет. К кому доверия больше?
Что до реалистов. К их версии тоже могут быть придирки, но к мелочам, а не к сути. Можно спорить о достоверности показаний Родченкова, о сути юридических нюансов. Но мы постоянно сталкиваемся с беспределом, который творят чиновники. И объективно настроенный человек должен понимать, что если для нашего аппарата характерны понты, жульничество, продажность и показуха, то наши спортивные чиновники подвержены этим порокам ничуть не меньше, чем в других отраслях. Это проза нашей жизни и тут никаких внутренних противоречий вовсе нет.Всё немного проще, все эти конфликты, это не что иное, как новые санкции против Р.Ф. , только уже через спорт. Самое обидное, что это у них действует лучше, чем санкции в торговле, или сельском хозяйстве. Многие спортсмены уезжают, меняют страны, чтобы реализовать себя, и достичь своих целей и это только начало!
- Всего сообщений: 1982
Посмотрим, что будет с Токио 2020, если будет такая же ситуация как и с Рио, то по моему будет крах спорте у нас
@aftt2015 wrote:
Всё немного проще, все эти конфликты, это не что иное, как новые санкции против Р.Ф. , только уже через спорт. Самое обидное, что это у них действует лучше, чем санкции в торговле, или сельском хозяйстве. Многие спортсмены уезжают, меняют страны, чтобы реализовать себя, и достичь своих целей и это только начало!
Естественно лучше. Потому что воры придавленные санкциями не могут уехать в западные страны и продолжить свою карьеру (воров) там, а спортсмены могут.
Поэтому спортсмены уезжают, а воры остаются здесь, и вещают нам по телевизору, о том, что вокруг одни враги и надо сплотиться.
@Dm_itry wrote:
@ясень wrote:
@Dm_itry wrote:
На каком основании, позвольте спросить? Вы лично их знаете? 😈
Уровень образования населения стремительно стремиться к 0.
Я тоже делаю такие выводы на основе общения с молодым поколением,в том числе изучая школьную программу)У меня сын на 2 курсе и я, по опыту плотного общения с его одноклассниками и однокурсниками, имею совершенно противоположный взгляд на это 🙄
Какое-то время назад в Facebook среди знакомых примерно моего возраста ходила запись о том, что вышеупомянутое явление (падение уровня образования) очень легко проверить — надо просто спросить представителя молодежи «кто такой Ленин».
Я вот не поленился и спросил. Причем речь не о каких-то деталях биографии, чего там у него с братом было, апрельские тезисы, шалаш в Разливе и тд, а просто — «ну хоть примерно кто это был, чем занимался?»
Первый респондент (респондентка):
— Это какой-то президент СССР был, типа Сталина.Второй респондент:
— Немецкий ученый? Маркс, Энгельс и Ленин.На этом я решил завершить.
- Всего сообщений: 127
@comitet46 wrote:
Очень интересная статья про Кацмана на Facebook «Спорт начинается с синагоги.»
А ссылку или текст можно?
@budser wrote:
@comitet46 wrote:
Очень интересная статья про Кацмана на Facebook «Спорт начинается с синагоги.»
А ссылку или текст можно?
Аноним
- Всего сообщений: 15414
@dendav wrote:
Есть две основные версии…
так вопрос то не в том.., понятно, что применяют, ловят, лишают и т.д. по тексту, и все ваши версии, и не только они, имеют право на жизнь, и в той или иной мере в ней воплощены, а в том, что Зубкова как раз никто не поймал, он формально ничего не нарушил, выполнил все требования, сдал пробы и там не нашли запрещенных препаратов, и не имея весомых доказательств его вины, взяли и лишили.., были такие случаи когда-либо?
Переведя на простой житейский язык, к примеру вам дали 15 лет за убийство таксиста, на основании показаний соседа (кот. напр. сам его и грохнул и стрелки перевел, чтобы вам долг не отдавать), а все будут рассуждать, типа правильно, за убийство нужно сажать и т.п., и что у вас плохие отношения были с соседями и вы наглый, неприятный тип…@аргон wrote:
Зубкова как раз никто не поймал, он формально ничего не нарушил, выполнил все требования, сдал пробы и там не нашли запрещенных препаратов, и не имея весомых доказательств его вины, взяли и лишили.., были такие случаи когда-либо?
Типичный «ихтамнет». Вам пишут, что поймали и нашли, а вы все свое гнете.
- Всего сообщений: 15414
@PPK wrote:
Вам пишут, что поймали и нашли
т.е. достаточно написать? рад за вашу веру в людей, а как выбираете, кому верить?
Представьте, если Лёва будет играющим раввином, или им нельзя?
- Всего сообщений: 2580
@аргон wrote:
@dendav wrote:
Есть две основные версии…
так вопрос то не в том.., понятно, что применяют, ловят, лишают и т.д. по тексту, и все ваши версии, и не только они, имеют право на жизнь, и в той или иной мере в ней воплощены, а в том, что Зубкова как раз никто не поймал, он формально ничего не нарушил, выполнил все требования, сдал пробы и там не нашли запрещенных препаратов, и не имея весомых доказательств его вины, взяли и лишили.., были такие случаи когда-либо?
Переведя на простой житейский язык, к примеру вам дали 15 лет за убийство таксиста, на основании показаний соседа (кот. напр. сам его и грохнул и стрелки перевел, чтобы вам долг не отдавать), а все будут рассуждать, типа правильно, за убийство нужно сажать и т.п., и что у вас плохие отношения были с соседями и вы наглый, неприятный тип…В любом случае получается вопрос доверия к разным институтам — нашим и не нашим.
Давайте прикинем сколько может быть доверия к стороне Зубкова. Короткая сводка о его «достижениях» есть здесь (это наш источник, а не западный):
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/allresp/2315841.html
Стоит отметить, что у Зубкова в пробах было 18,8 грамма на литр при верхней границе физиологической нормы 10,1 грамма на литр, что несколько не вяжется с тем, что «у него ничего не нашли».
Отдельно стоит отметить, что Зубков:
Вместо того, чтобы отправить на ОИ наших молодых спортсменов отдал наши лицензии ямайцам. Просто чтобы на Олимпиаду не поехали спортсмены, которые не хотели чтобы он стал их личным тренером. Те же кто согласился, чтобы Зубков был их личным тренером, получают бобы сборной для участия в отборах на Кубок мира, хотя в правилах есть прямой запрет.
• призер молодежного ЧМ по бобслею Полина Назарук отстранена от тренировок со сборной за критичный пост в инстаграме о технике, на которой ей приходится выступать;
• вместо второго номера России последних лет Алексея Стульнева в состав сборной на КМ включили пилота, вдрызг проигравшего ему на отборе. Совпадение – в прошлом году Стульнев рассказал, как Зубков предлагал прописать себя личным тренером в обмен на лояльное отношение;
• для выступления на отборочном Кубке России пилот Иван Линючев, с которым работает тренер сборной Журкин, получил оборудование со склада главной команды, несмотря на запрет, прописанный в правилах. Сейчас его экипаж выступает на Кубке мира.
Зубков не допустил к участию к выборам председателя федерации многих региональных представителей — в итоге переизбрался сам, хотя против этого выступает фактически вся страна — спортсмены, чиновники и российский НОК. Из-за него стране грозят очередные санкции, но этот персонаж упрямо отказывается слезать с трона.
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/allresp/1790682.html
Это с одной стороны.
А с другой — авторитет организации, которая поймала на допинге сотни спортсменов. Своих, западных спортменов. И не забываем, что почти все пойманные ранее наши ребята рано или поздно признавали наличие допинга (Ярошенко, Пылева, Ишмуратова, Ахатова, Логинов и т.д.). Кроме того, наша пресса и телевидение не особо распространялись на эту тему, поэтому кто-то мог пройти мимо этого события. Минспорта признало наличие у нас допинговой программы (доклад Шмидта), именно поэтому РУСАДА было получено разрешение на начало полноценной работы, которая вот-вот опять грозит сорваться.
Вот и решайте сами чью сторону принять в этом противостоянии.
Сегодня купил накладки. Такие же… Вопрос: стоит ли переклеивать за 3 дня до турнира или привыкнуть нужно?…Старым полгода…
Butterfly TAMCA PRIMORAC CARBON OFF+
Butterfly Tenergy 05 ФэХэ 2,1/Butterfly Tenergy 05 ФэХэ 2,1- Всего сообщений: 15414
это совсем не вопрос доверия, это скорее вопрос соблюдения общепринятых принципов правосудия (принятых законодательно), есть презумпция (не виноват до той минуты, пока не предъявлены неопровержимые доказательства вины), есть пробы, есть запрещенный список ВАДА, в кот. кстати входит куча обычных медицинских препаратов, нашли в пробах запрещенные препараты из списка? нет.., нашли повышенное содержание соли (чего?) и что? может у него и сахар повышен??? Зубков может быть каким угодно уродом, кот. нужно гнать поганой метлой и т.п…, причем тут олимпийская медаль и причем тут верю я кому то из них или нет?
-
АвторСообщения
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.
Загрузка ...