Разговор

[aftt2015]

И здесь наверно Вы правы!

[PPK]

@comitet46 wrote:

@PPK wrote:

@comitet46 wrote:

Другого способа к сожалению не вижу, как впрочем и в иных сферах деятельности в нашем государстве сегодняшнего дня.

Другой способ это частные клубы (как пример которого я приводил), направленные в первую очередь на заработок денег путем предоставления услуг на которые есть спрос, и подогревающие этот спрос, а во вторую очередь уже по возможности занимающиеся и воспитанием молодых спортсменов.

Это более естественный путь, и потому с моей точки зрения более правильный.

Путь наверное естественный, но в корне неправильный!
По моему разумению воспитание молодых спортсменов для достижения на самом деле высоких результатов не терпит суеты в виде параллельного ведения бизнеса. Тем более, что ваши слова «во вторую очередь» видимо подразумевают занятие молодыми ребятами по остаточному принципу, для меня же такая позиция неприемлема.

А по-моему это самый правильный путь.

Спорт должен развиваться снизу, от потребности в нем обычных людей, а не сверху, от админресурса.

Вот возьмет ваш «админресурс» и волевым решением перенаправит все деньги со всяческих ненужных (с его точки зрения) видов спорта (включая настольный теннис) на правильный с его точки зрения. Например на Ultimate Frisbee.
А чего? Молодежно, современно, эффектно.
https://youtu.be/T6svfDBWg-c
Бухнут туда миллиарды, получим мировых чемпионов (вполне возможно, спорт то пока нишевый) и вы должны быть довольны — ведь все же справедливо, админ ресурс распорядился. Настольный теннис в стране правда умер, ну не повезло значит.
А почему Ultimate Frisbee, а не настольный теннис? Да так фишка легла, нашелся настойчивый папа, которому этот вид спорта понравился, он свое чадо ему учить начал, а чтоб больше перспектив было (у его чада) использовал имеющийся админресурс.

Это вот метод который вы предлагаете. Это то как происходит в тоталитарных государствах. Вождь играет в большой теннис — все побежали в него играть, чтобы решать на корте вопросы. Новый вождь любит дзюдо? Все побросали ракетки и натянули кимоно.

А правильный путь, это когда делается частный клуб. И клубу надо зарабатывать деньги, и поэтому клуб начинает создавать условия и яростно рекламировать свой вид спорта — смотрите как полезно для здоровья, азартно и увлекательно.
И туда приходят взрослые люди, играют, видят как это здорово и отправляют в этот вид спорта своих детей.
Или дети смотрят на то как азартно рубятся взрослые и тоже хотят как дяди.
Игроков становится больше.
Начинаются турниры. Образуются лиги и чемпионаты. Появляются большие призовые.
Приходят спонсоры, реклама, телевидение.
Чемпионы становятся кумирами. За кумирами приходят новые дети, которые хотят стать такими же кумирами и/или зарабатывать такие же призовые. Вырастают еще более сильные чемпионы, которые уже на мир могут замахнуться. И тд.

Вот это нормальный путь, естественный.

А то что вы предлагаете — воспользоваться админресурсом и отгрохать на деньги налогоплательщиков в гробу видавших настольный теннис огромный комплекс в ущерб другим видам спорта и силой нагонять туда детей — это совершенно неправильный и тупиковый путь.

Как вы думаете, в Китае сначала настольный теннис стал популярен и супер массов, появились чемпионы и потом его сделали государственной религией (почти) и начали вбухивать деньги, или в начале Мао постановил «нация будет играть в пинг-понг», всех заставили играть, победили всех в мире и после этого спорт стал популярен в Китае?

[PPK]

@etm.sul wrote:

@PPK wrote:

То есть все остальные дети, которые ходят по 5-10 тренировок в неделю, и летом тоже, никаких каникул и тд — они просто балуются?

Или вы имели в виду, что из-за суммы обстоятельств шансы есть только у Даши?

Неееет, я имел ввиду, что сам я таких детей никогда на видел. Даже известная Вам Оля Вишнякова с гораздо большим удовольствием каталась бы с горки на санках и ватрушках, чем целыми днями в зале торчать.

Откуда вы знаете? Я видел как она занимается СФП. Как человек, который хочет добиться своего. Там адовые упражнения.

@etm.sul wrote:

Тут единственно мамина заслуга.

Ну, в случае Даши это точно так же может быть папина заслуга.

Я не хочу измерять кто там больше старается, кто меньше. Я лишь утверждаю, что у нас в стране очень много детей, которые вкалывают в этом и других видах спорта как проклятые. Не одна Даша, совсем не одна.

[aftt2015]

@PPK wrote:

@comitet46 wrote:

@PPK wrote:

Другой способ это частные клубы (как пример которого я приводил), направленные в первую очередь на заработок денег путем предоставления услуг на которые есть спрос, и подогревающие этот спрос, а во вторую очередь уже по возможности занимающиеся и воспитанием молодых спортсменов.

Это более естественный путь, и потому с моей точки зрения более правильный.

Путь наверное естественный, но в корне неправильный!
По моему разумению воспитание молодых спортсменов для достижения на самом деле высоких результатов не терпит суеты в виде параллельного ведения бизнеса. Тем более, что ваши слова «во вторую очередь» видимо подразумевают занятие молодыми ребятами по остаточному принципу, для меня же такая позиция неприемлема.

А по-моему это самый правильный путь.

Спорт должен развиваться снизу, от потребности в нем обычных людей, а не сверху, от админресурса.

Вот возьмет ваш «админресурс» и волевым решением перенаправит все деньги со всяческих ненужных (с его точки зрения) видов спорта (включая настольный теннис) на правильный с его точки зрения. Например на Ultimate Frшsbee.
А чего? Молодежно, современно, эффектно.
https://youtu.be/T6svfDBWg-c
Бухнут туда миллиарды, получим мировых чемпионов (вполне возможно, спорт то пока нишевый) и вы должны быть довольны — ведь все же справедливо, админ ресурс распорядился. Настольный теннис в стране правда умер, ну не повезло значит.
А почему Ultimate Frisbee, а не настольный теннис? Да так фишка легла, нашелся настойчивый папа, которому этот вид спорта понравился, он свое чадо ему учить начал, а чтоб больше перспектив было (у его чада) использовал имеющийся админресурс.

Это вот метод который вы предлагаете. Это то как происходит в тоталитарных государствах. Вождь играет в большой теннис — все побежали в него играть, чтобы решать на корте вопросы. Новый вождь любит дзюдо? Все побросали ракетки и натянули кимоно.

А правильный путь, это когда делается частный клуб. И клубу надо зарабатывать деньги, и поэтому клуб начинает создавать условия и яростно рекламировать свой вид спорта — смотрите как полезно для здоровья, азартно и увлекательно.
И туда приходят взрослые люди, играют, видят как это здорово и отправляют в этот вид спорта своих детей.
Или дети смотрят на то как азартно рубятся взрослые и тоже хотят как дяди.
Игроков становится больше.
Начинаются турниры. Образуются лиги и чемпионаты. Появляются большие призовые.
Приходят спонсоры, реклама, телевидение.
Чемпионы становятся кумирами. За кумирами приходят новые дети, которые хотят стать такими же кумирами и/или зарабатывать такие же призовые. Вырастают еще более сильные чемпионы, которые уже на мир могут замахнуться. И тд.

Вот это нормальный путь, естественный.

А то что вы предлагаете — воспользоваться админресурсом и отгрохать на деньги налогоплательщиков в гробу видавших настольный теннис огромный комплекс в ущерб другим видам спорта и силой нагонять туда детей — это совершенно неправильный и тупиковый путь.

Как вы думаете, в Китае сначала настольный теннис стал популярен и супер массов, появились чемпионы и потом его сделали государственной религией (почти) и начали вбухивать деньги, или в начале Мао постановил «нация будет играть в пинг-понг», всех заставили играть, победили всех в мире и после этого спорт стал популярен в Китае?

Это больше похоже на сказочный путь!

[PPK]

@etm.sul wrote:

@comitet46 wrote:

Путь наверное естественный, но в корне неправильный!
По моему разумению воспитание молодых спортсменов для достижения на самом деле высоких результатов не терпит суеты в виде параллельного ведения бизнеса. Тем более, что ваши слова «во вторую очередь» видимо подразумевают занятие молодыми ребятами по остаточному принципу, для меня же такая позиция неприемлема.

РРК, думаю, имеет ввиду, не остаточный принцип финансирования детей, а неправильность китайской системы финансирования спорта. Только тоталитарное государство может позволить себе тратить народные деньги по своему усмотрению. У демократии таких возможностей нет. А Россия на словах выдает себя за демократическое государство… Не так ли?

Ну примерно.
В Китае выбрали популярный вид спорта, льют туда деньги (в ущерб другим видам), и клепают золотые медали, показывая всем преимущество строя.

У нас действуют аналогично, только поскольку исторически популярно (например) фигурное катание — льют деньги туда. А другие виды спорта сосут лапу.

И тут предлагается сделать точно также, только наоборот — влить админресурсом деньги в настольный теннис, а остальные виды пусть сосут.

Во-первых я считаю это несправедливым (при всей любви к настольному теннису), а во-вторых не получится — потому что наш вид не скрепообразующий в России.

[comitet46]

Вас периодически заносит в политику, Мао, дзюдо, большой теннис…
Вы пытаетесь построить идеальную модель Мира.
А я человек маленький, на своём месте делаю что в моих силах и возможностях, жалею только об одном, что возможностей гораздо меньше, чем мне бы хотелось.
Можно до посинения рассуждать о способах популяризации НТ, но на мой взгляд есть один самый верный, будут звезды, будет и популярность.
Может быть и есть ещё дети, которые работают у стола по 6-7 часов каждый день с одним выходным в месяц, но я про таких не знаю. Зато со слов супруги хорошо знаю сколько работают приезжающие в Центр иностранцы, в том числе и наши соотечественники. И поверьте на слово меньше, а ведь они приезжают на 7-14 дней всего.
У нас с вами разное понимание о серьезной работе, для вас это 5-10 часов в неделю, для меня 30-40. И каждый из нас имеет право на свою точку зрения.
И про огромный Центр я здесь по моему речь не вёл, вполне достаточно зала с 10-15 столами и чтобы рядом с залом была приличная (чтобы не отравиться) столовка и нормальная гостиница.
Вы делаете дело на своём месте, я на своём и это хорошо! Гораздо хуже было, если бы мы оба ничего не делали.

[comitet46]

В Китае, кстати, льют деньги, как вы выражаетесь, не только в НТ, даже в бейсбол льют, лично видел.
А все эти разговоры про тоталитаризм, это все чистоплюйство чистой воды, прямо все по ублюдку Солженицину.
Я бы с удовольствием пожил при таком тоталитаризме, как в Китае, только в нашей стране.

[PPK]

@comitet46 wrote:

Вас периодически заносит в политику, Мао, дзюдо, большой теннис…

Это да, от нее никуда не деться.
«Если ты не занимаешься политикой, она займется тобой.» (C)

@comitet46 wrote:

Можно до посинения рассуждать о способах популяризации НТ, но на мой взгляд есть один самый верный, будут звезды, будет и популярность.

Или наоборот — будет популярность, будут и звезды.

Скорее всего верно и то и другое. Возникает популярность, затем возникают звезды, из-за них происходит следующая волна популярности.

@comitet46 wrote:

Может быть и есть ещё дети, которые работают у стола по 6-7 часов каждый день с одним выходным в месяц, но я про таких не знаю.

Я тоже про таких не знаю. Чтоб круглый год «по 6-7 часов каждый день с одним выходным в месяц». Думаю это невозможно.

@comitet46 wrote:

У нас с вами разное понимание о серьезной работе, для вас это 5-10 часов в неделю, для меня 30-40. И каждый из нас имеет право на свою точку зрения.

На всякий случай сообщу вам, что «мое понимание о серьезной работе» вы придумали сами, меня не спросив.
Я знаю детей которые работают 20-25 часов в неделю, и периодически, 3-4 раза в год, на сборах, по 30-40 часов в неделю. Это в моем понимании серьезная работа.

@comitet46 wrote:

Вы делаете дело на своём месте, я на своём и это хорошо! Гораздо хуже было, если бы мы оба ничего не делали.

Тут сложно возразить.

@comitet46 wrote:

А все эти разговоры про тоталитаризм, это все чистоплюйство чистой воды, прямо все по ублюдку Солженицину.

Когда я вижу как бесит написанное Солженицыным определенных людей — создается ощущение, что он все правильно делал, не зря, видимо, в моей семье его почитают за великого писателя.

@comitet46 wrote:

Я бы с удовольствием пожил при таком тоталитаризме, как в Китае, только в нашей стране.

Общался с китайцами, они тоже говорили, что очень хотели бы жить в России, на наших пустынных территориях в Сибири. Но только чтобы «это ни в коем случае не принадлежало Китаю, не дай бог, мы хотим именно в России». Правда это было лет 5-6 назад, сейчас возможно они так уже не думают.

[etm.sul]

@PPK wrote:

Откуда вы знаете? Я видел как она занимается СФП. Как человек, который хочет добиться своего. Там адовые упражнения.

Я-то имел ввиду не сегодняшнюю Олю, а так, лет 5-6 назад. Разговор о детях шёл. А тогда я её очень хорошо знал. Дружили с ней

[etm.sul]

@PPK wrote:

Когда я вижу как бесит написанное Солженицыным определенных людей — создается ощущение, что он все правильно делал, не зря, видимо, в моей семье его почитают за великого писателя.

Согласен. Я так же являюсь почитателем его творчества. Это уровень Толстого и Гоголя. Впрочем, Нобелевские премии зря не дают, если только не считать, что там заседают исключительно злые враги России.

[pgpg]

Лишний раз убеждаюсь в том что следует следовать принципу: «в хорошей компании о политике и религии ни слова!».

[akoozab]

@comitet46 wrote:

В Китае, кстати, льют деньги, как вы выражаетесь, не только в НТ, даже в бейсбол льют, лично видел.
А все эти разговоры про тоталитаризм, это все чистоплюйство чистой воды, прямо все по ублюдку Солженицину.
Я бы с удовольствием пожил при таком тоталитаризме, как в Китае, только в нашей стране.

+100500,Солженицын incl(читал его практически всего,читатся тяжело)

http://remont-i-tochka.ru/

[comitet46]

«Если ты не занимаешься политикой, она займётся тобой.»
Это придумали сами политики.
Я слышал другое «В политику идут те, у кого ничего не получается в бизнесе.» По моему Черчиль сказал. Достаточно посмотреть на нашу Государственную Думу.
Смею вас уверить, что тренироваться по 6-7 часов в день круглый год вполне себе возможно.
Вы наверное пропустили момент, когда я рассказывал о графике Даши. Так она тренировалась с середины июля по 27 января, то есть уже более полугода, и продолжит тренироваться с середины февраля и далее.
По моему, откровенная ложь, написанная Солженициным не может не бесить нормальных людей. А то, что это ложь можно легко доказать, для этого достаточно обратиться к цифрам.
За время Сталинских репрессий по Солженицину было убито около 60 млн человек, добавим к ним ещё 30 млн жизней, унесённых войной, итого страна потеряла 90 млн убитыми. Но население СССР на 1935 год составляло порядка 160 млн, а значит на 1945 год оно должно было сократиться до 70 млн человек? Конечно же бред! Кстати, и сам Солженицын чуть погодя понял, что написал откровенную чушь и переобулся до 20 млн жертв Сталинского режима.
Да как можно уважать политическую проститутку, открыто призывавшую бомбить собственную Родину? И не надо говорить, что этого не было! Достаточно посмотреть документальный фильм, заметьте, Би-Би-Си 2004 года «Власть кошмаров.»
Я вообще любитель посчитать и почитать между строк.
Как например совсем недавно.
Все же мы слышим о том, что у нас самые низкие налоги на зарплату чуть ли не во всём мире? Но вот недавно смотрел репортаж наших доблестных СМИ с улиц Франции, где наш же корреспондент берёт интервью у одной из женщин в жёлтом жилете, где она чёрным по белому жалуется на то, что прибавка паскудника Макрона к минимальной заработной плате в 100 евро ничегошеньки не значит, так как с неё ещё придётся заплатить аж 20% налогов.
С@ка, 20%, а не наши 43% + 13% подоходника!!!
Я ещё понимаю РРК, молодость, Питер – город революций и прочее, но у вас то, etm.sul, человека из прекрасной русской глубинки откуда это?

[comitet46]

Из разговора двух сестёр сегодня утром.
— Даш, ну его этот Китай! Оставайся дома! Будешь, как нормальные дети ходить в школу, вырастешь займёшься бизнесом.
— Ага, а сама то че?

[Аноним]

Если говорить о литературных пристрастиях,то мне ближе В.Шаламов и Е.Гинзбург)
Также то что Солженицын сотрудничал с органами во время своего прибывания в местах не столь отдаленных и имел псевдоним Ветров,то и вообще отношение не очень(
В Романе Войновича Москва 2042 есть персонаж очень напоминающий Солженицына))

[Автор]

Сообщения