Разговор

[akoozab]

Войнович тоже не однозначно воспринимается,но Москва 2042 мне зашла в свое время(лет 20 назад)

http://remont-i-tochka.ru/

[etm.sul]

@ясень wrote:

В Романе Войновича Москва 2042 есть персонаж очень напоминающий Солженицына))

А больше никаких персонажей из нашей современности Вы там не нашли? И вообще тамошняя обстановка с тремя кругами враждебности Вам ничего не напоминает?
То, что Войновичу не нравится Солженицин, как личность, никак не умаляет его литературных заслуг.
Но, видио, мы с Петром останемся в меньшинстве и в этом споре. Вывод грустный — в дерьме нам жить ещё очень долго…

[etm.sul]

@comitet46 wrote:

Из разговора двух сестёр сегодня утром.
— Даш, ну его этот Китай! Оставайся дома! Будешь, как нормальные дети ходить в школу, вырастешь займёшься бизнесом.
— Ага, а сама то че?

Может, старшая всё-таки понимает больше?

[Аноним]

@etm.sul wrote:

@ясень wrote:

В Романе Войновича Москва 2042 есть персонаж очень напоминающий Солженицына))

А больше никаких персонажей из нашей современности Вы там не нашли? И вообще тамошняя обстановка с тремя кругами враждебности Вам ничего не напоминает?
То, что Войновичу не нравится Солженицин, как личность, никак не умаляет его литературных заслуг.
Но, видио, мы с Петром останемся в меньшинстве и в этом споре. Вывод грустный — в дерьме нам жить ещё очень долго…

Весь роман Москва 2042 это про нашу жизньв 201……. году)
Не понимаю почему , не принятие творчества С. может говорить о любви к жизни в дерьме)
И еще человек поменявший себе отчество не может быть для меня моральным авторитетом)
По силе трудов Шаломов и Гинзбург куда сильнее и честнее) Но это мое мнение)

[comitet46]

@etm.sul wrote:

@comitet46 wrote:

Из разговора двух сестёр сегодня утром.
— Даш, ну его этот Китай! Оставайся дома! Будешь, как нормальные дети ходить в школу, вырастешь займёшься бизнесом.
— Ага, а сама то че?

Может, старшая всё-таки понимает больше?

Простите, но у вас какая то патологическая ненависть к людям, которые серьёзно занимаются НТ или мне это кажется? Вы прямо какой то антиагитатор нашего вида спорта! Так зачем вы им вообще занимаетесь?
Интересно, Вишнякову вы тоже отговаривали заниматься НТ в пользу изучения сомнительного культурного наследия человечества?

[etm.sul]

@comitet46 wrote:

Я ещё понимаю РРК, молодость, Питер – город революций и прочее, но у вас то, etm.sul, человека из прекрасной русской глубинки откуда это?

Я не понял, что у меня не так? Разве дело в цифрах? Хоть 10 человек, хоть 10 миллионов — какая разница? Суть в том, что мы до сих пор не осудили кровавых преступлений Сталинского режима, что у нас до сих пор в стране действует та же бандитская организация, призванная терроризировать народ, что Гарант кладёт на Конституцию огромный болт.
И с чем из этого Вы не согласны?

[etm.sul]

@comitet46 wrote:

Простите, но у вас какая то патологическая ненависть к людям, которые серьёзно занимаются НТ или мне это кажется? Вы прямо какой то антиагитатор нашего вида спорта! Так зачем вы им вообще занимаетесь?
Интересно, Вишнякову вы тоже отговаривали заниматься НТ в пользу изучения сомнительного культурного наследия человечества?

Ну нет, ненависти никакой нет. Скорее жалость. Олю, конечно, не отговаривал. С мамой пытался мягко беседовать, ничего не вышло. Если для Вас культурное наследие Пикассо и Солженицина «сомнительно», то, пожалуй, мы с Вами друг друга никогда не поймём…

[comitet46]

@etm.sul wrote:

@comitet46 wrote:

Простите, но у вас какая то патологическая ненависть к людям, которые серьёзно занимаются НТ или мне это кажется? Вы прямо какой то антиагитатор нашего вида спорта! Так зачем вы им вообще занимаетесь?
Интересно, Вишнякову вы тоже отговаривали заниматься НТ в пользу изучения сомнительного культурного наследия человечества?

Ну нет, ненависти никакой нет. Скорее жалость. Олю, конечно, не отговаривал. С мамой пытался мягко беседовать, ничего не вышло. Если для Вас культурное наследие Пикассо и Солженицина «сомнительно», то, пожалуй, мы с Вами друг друга никогда не поймём…

И слава богу!

[comitet46]

@etm.sul wrote:

@comitet46 wrote:

Простите, но у вас какая то патологическая ненависть к людям, которые серьёзно занимаются НТ или мне это кажется? Вы прямо какой то антиагитатор нашего вида спорта! Так зачем вы им вообще занимаетесь?
Интересно, Вишнякову вы тоже отговаривали заниматься НТ в пользу изучения сомнительного культурного наследия человечества?

Ну нет, ненависти никакой нет. Скорее жалость. Олю, конечно, не отговаривал. С мамой пытался мягко беседовать, ничего не вышло. Если для Вас культурное наследие Пикассо и Солженицина «сомнительно», то, пожалуй, мы с Вами друг друга никогда не поймём…

То есть, маму вы всё таки отговаривали!
Чему вы тогда удивляетесь, когда жалуетесь на то, что ваш зал пуст?
И здесь, на форуме, вы для того чтобы пожалеть нас, заблудших овец, не ведающих что они творят?
Это простите, моральный мазохизм какой то!

[comitet46]

@etm.sul wrote:

@comitet46 wrote:

Я ещё понимаю РРК, молодость, Питер – город революций и прочее, но у вас то, etm.sul, человека из прекрасной русской глубинки откуда это?

Я не понял, что у меня не так? Разве дело в цифрах? Хоть 10 человек, хоть 10 миллионов — какая разница? Суть в том, что мы до сих пор не осудили кровавых преступлений Сталинского режима, что у нас до сих пор в стране действует та же бандитская организация, призванная терроризировать народ, что Гарант кладёт на Конституцию огромный болт.
И с чем из этого Вы не согласны?

А кто вам сказал, что были те самые кровавые преступления? Я вот считаю, что их не было.
И что вообще за мода заставлять кого бы то не было каяться? И перед кем нужно приносить покаяние? Вам Господь Бог выписал индульгенцию на такие требования?

[Аноним]

@comitet46 wrote:

@etm.sul wrote:

@comitet46 wrote:

Я ещё понимаю РРК, молодость, Питер – город революций и прочее, но у вас то, etm.sul, человека из прекрасной русской глубинки откуда это?

Я не понял, что у меня не так? Разве дело в цифрах? Хоть 10 человек, хоть 10 миллионов — какая разница? Суть в том, что мы до сих пор не осудили кровавых преступлений Сталинского режима, что у нас до сих пор в стране действует та же бандитская организация, призванная терроризировать народ, что Гарант кладёт на Конституцию огромный болт.
И с чем из этого Вы не согласны?

А кто вам сказал, что были те самые кровавые преступления? Я вот считаю, что их не было.
И что вообще за мода заставлять кого бы то не было каяться? И перед кем нужно приносить покаяние? Вам Господь Бог выписал индульгенцию на такие требования?

30 октября в России отмечается День памяти жертв политических репрессий. Дата была выбрана в память о голодовке, которую 30 октября 1974 года начали узники мордовских и пермских лагерей. Политзаключенные объявили ее в знак протеста против политических репрессий в СССР. Официально этот день был установлен постановлением Верховного Совета РСФСР от 18 октября 1991 года «Об установлении Дня памяти жертв политических репрессий». Согласно закону «О реабилитации жертв политических репрессий», политическими репрессиями признаются различные меры принуждения, применяемые государством.

[comitet46]

@ясень wrote:

@comitet46 wrote:

@etm.sul wrote:

Я не понял, что у меня не так? Разве дело в цифрах? Хоть 10 человек, хоть 10 миллионов — какая разница? Суть в том, что мы до сих пор не осудили кровавых преступлений Сталинского режима, что у нас до сих пор в стране действует та же бандитская организация, призванная терроризировать народ, что Гарант кладёт на Конституцию огромный болт.
И с чем из этого Вы не согласны?

А кто вам сказал, что были те самые кровавые преступления? Я вот считаю, что их не было.
И что вообще за мода заставлять кого бы то не было каяться? И перед кем нужно приносить покаяние? Вам Господь Бог выписал индульгенцию на такие требования?

30 октября в России отмечается День памяти жертв политических репрессий. Дата была выбрана в память о голодовке, которую 30 октября 1974 года начали узники мордовских и пермских лагерей. Политзаключенные объявили ее в знак протеста против политических репрессий в СССР. Официально этот день был установлен постановлением Верховного Совета РСФСР от 18 октября 1991 года «Об установлении Дня памяти жертв политических репрессий». Согласно закону «О реабилитации жертв политических репрессий», политическими репрессиями признаются различные меры принуждения, применяемые государством.

Если государство принуждает меня платить налоги, а я этого делать не хочу, могу ли я рассматривать это, как политические репрессии?

[primatt]

@comitet46 wrote:

@etm.sul wrote:

@comitet46 wrote:

Я ещё понимаю РРК, молодость, Питер – город революций и прочее, но у вас то, etm.sul, человека из прекрасной русской глубинки откуда это?

Я не понял, что у меня не так? Разве дело в цифрах? Хоть 10 человек, хоть 10 миллионов — какая разница? Суть в том, что мы до сих пор не осудили кровавых преступлений Сталинского режима, что у нас до сих пор в стране действует та же бандитская организация, призванная терроризировать народ, что Гарант кладёт на Конституцию огромный болт.
И с чем из этого Вы не согласны?

А кто вам сказал, что были те самые кровавые преступления? Я вот считаю, что их не было.
….

30 октября в России отмечается день памяти жертв политических репрессий
http://president-sovet.ru/presscenter/news/read/4221/

А как тогда быть с этим Днем?

[Аноним]

@comitet46 wrote:

@ясень wrote:

@comitet46 wrote:

А кто вам сказал, что были те самые кровавые преступления? Я вот считаю, что их не было.
И что вообще за мода заставлять кого бы то не было каяться? И перед кем нужно приносить покаяние? Вам Господь Бог выписал индульгенцию на такие требования?

30 октября в России отмечается День памяти жертв политических репрессий. Дата была выбрана в память о голодовке, которую 30 октября 1974 года начали узники мордовских и пермских лагерей. Политзаключенные объявили ее в знак протеста против политических репрессий в СССР. Официально этот день был установлен постановлением Верховного Совета РСФСР от 18 октября 1991 года «Об установлении Дня памяти жертв политических репрессий». Согласно закону «О реабилитации жертв политических репрессий», политическими репрессиями признаются различные меры принуждения, применяемые государством.

Если государство принуждает меня платить налоги, а я этого делать не хочу, могу ли я рассматривать это, как политические репрессии?

Есть такое место в Москве
Бу́товский полиго́н — историческое наименование урочища, известного как одно из мест массовых казней и захоронений жертв сталинских репрессий близ деревни Дрожжино Ленинского района Московской области, где, согласно результатам исследований архивно-следственных документов, в 1930—1950-е годы были расстреляны десятки тысяч человек. Поимённо известны 20 тысяч 761 человек, расстрелянных в августе 1937 — октябре 1938 годов.

[PPK]

@comitet46 wrote:

По моему, откровенная ложь, написанная Солженициным не может не бесить нормальных людей. А то, что это ложь можно легко доказать, для этого достаточно обратиться к цифрам.
За время Сталинских репрессий по Солженицину было убито около 60 млн человек, добавим к ним ещё 30 млн жизней, унесённых войной, итого страна потеряла 90 млн убитыми. Но население СССР на 1935 год составляло порядка 160 млн, а значит на 1945 год оно должно было сократиться до 70 млн человек? Конечно же бред! Кстати, и сам Солженицын чуть погодя понял, что написал откровенную чушь и переобулся до 20 млн жертв Сталинского режима.

Начнем с того что Солженицын не писал про 60 млн убитых, а писал про 65 млн потерь.
При этом эти цифры он не выдумал сам, а взял из работ профессора Курганова, на которого ссылался с оговоркой «Мы, конечно, не ручаемся за цифры профессора Курганова, но не имеем официальных. «

Вот точная цитата:

По подсчётам эмигрировавшего профессора статистики И. А. Курганова, от 1917 до 1959 года без военных потерь, только от террористического уничтожения, подавлений, голода, повышенной смертности в лагерях и, включая дефицит от пониженной рождаемости, — оно обошлось нам в… 66,7 миллиона человек …

А Курганов в свою очередь считал примерно следующим образом:
На основании дореволюционного коэффициента естественного прироста, численность населения в границах СССР на 1959 год должна была составлять 319 млн человек. По советской статистике численность советского населения составила 208 миллионов человек. Отсюда Курганов сделал вывод, что потеря населения за советский период составила 110 миллионов — 45 миллионов из-за войны и 65 миллионов по остальным причинам.
То есть речь идет не о убитых и замученных лично Сталиным, а о потенциальных потерях населения страны исходя из сравнения демографических процессов в Российской Империи и в СССР.

Ну и как вишенка на торте то, что расчеты профессора статистики И. А. Курганова косвено подтверждает Росстат.

Чуть подробнее разбор мифа «Солженицын сказал, что Сталин лично убил 110 миллионов» можно прочесть тут:
https://tsargrad.tv/articles/vral-li-solzhenicyn-o-100-millionah-repressirovannyh_97537

@comitet46 wrote:

Я вообще любитель посчитать и почитать между строк.

Но почему-то не в данном случае. Мы все любим очень тщательно проверять утверждения противоречащие нашей картине мира и легко принимаем на веру то, что с ней совпадает.

Солженицын конечно неоднозначная личность, но никогда не стоит думать, что твои оппоненты дураки, потому что дураки в оппонентах только у дураков. Безоговорочно поверив, что Солженицын мог написать такую чушь, вы даже меня как-то огорчили.

[Автор]

Сообщения