Разговор

[comitet46]

@etm.sul wrote:

@comitet46 wrote:

А кто вам сказал, что были те самые кровавые преступления? Я вот считаю, что их не было.
И что вообще за мода заставлять кого бы то не было каяться? И перед кем нужно приносить покаяние? Вам Господь Бог выписал индульгенцию на такие требования?

А то Вам сказал, что Гитлер был злодеем? Я вот считаю, что он был добрым человеком и хорошим художником. И тем не менее немцы почему-то покаялись, и во всей Германии Вы не найдете, ни его бюстов, ни портретов, ни свастик. У нас — до сих пор по всей стране каменные истуканы, и огромное количество народа на них молится.
А о том, что преступления были, мне сказали мои родители, у которых их отцы превратились в «лагерную пыль». И если бы только они. Не было в России семьи, кого бы это не коснулось.

Мне об этом сказали кадры кинохроники из освобождённых концлагерей, с горами очков, золотых коронок, чемоданов и личных вещей расстрелянных, задушенных в газовых камерах и сожженных в печах.
И каялись не немцы, а их правительство! Практически уверен, что основная масса немцев каяться даже и не думала.
Если вы сегодня спросите у любого зэка за что он сидел, то в 99% случаев услышите, что ни за что или по беспределу, что на их языке в принципе одно и тоже.
А семьи, которых ЭТО не коснулось были и есть, например моя семья. Мало того, я специально расспрашивал многих людей, кого из их семьи репрессировали, и не от одного не услышал, что такое было. На тяжёлую жизнь , трудодни и прочее люди жаловались, а про расстрелы родственников не было сказано не слова. Так простой народ всегда жил тяжело, и при царе, и при Сталине.
А С-н для меня лично не дурак и не умный, он просто стукач и предатель!

[PPK]

@PPK wrote:

@comitet46 wrote:

«Но почему-то не в данном случае. Мы все любим очень тщательно проверять утверждения противоречащие нашей картине мира и легко принимаем на веру то, что с ней совпадает.»
С таким же успехом я могу обвинить в том же самом и вас. У каждого своя правда!
А официальные цифры есть. Это из википедии.
Ста́линские репре́ссии — массовые политические репрессии, осуществлявшиеся в СССР в период сталинизма (конец 1920-х — начало 1950-х годов). По данным МВД СССР за период с 1921 по 1954 год[прим. 1] было репрессировано 3 777 380 человек, из них: к ВМН — 642 980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах — 2 369 220 человек, в ссылку и высылку — 765 180 человек. Что на 1953 год составляло соответственно 0,34 %, 1,26 % и 0,4 % населения СССР.

И причем здесь это?
Когда Солженицын пишет 65 миллионов он имеет в виду » только от террористического уничтожения, подавлений, голода, повышенной смертности в лагерях и, включая дефицит от пониженной рождаемости«. Что может совершенно не противоречить вашим цифрам.

Ну, и заодно уж отмечу, что когда так радостно пишут, что «было репрессировано 3 777 380 человек, из них: к ВМН — 642 980 человек» (подразумевая «всего лишь»), я сразу вспоминаю, что дед мой сидел в лагере, а двоюродный дед был расстрелян. И так во многих семьях близких моей семье. Поэтому эта статистика меня как-то не успокаивает.

[comitet46]

@PPK wrote:

@comitet46 wrote:

«Но почему-то не в данном случае. Мы все любим очень тщательно проверять утверждения противоречащие нашей картине мира и легко принимаем на веру то, что с ней совпадает.»
С таким же успехом я могу обвинить в том же самом и вас. У каждого своя правда!
А официальные цифры есть. Это из википедии.
Ста́линские репре́ссии — массовые политические репрессии, осуществлявшиеся в СССР в период сталинизма (конец 1920-х — начало 1950-х годов). По данным МВД СССР за период с 1921 по 1954 год[прим. 1] было репрессировано 3 777 380 человек, из них: к ВМН — 642 980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах — 2 369 220 человек, в ссылку и высылку — 765 180 человек. Что на 1953 год составляло соответственно 0,34 %, 1,26 % и 0,4 % населения СССР.

И причем здесь это?
Когда Солженицын пишет 65 миллионов он имеет в виду » только от террористического уничтожения, подавлений, голода, повышенной смертности в лагерях и, включая дефицит от пониженной рождаемости«. Что может совершенно не противоречить вашим цифрам.

С-н математик или провидец?
Понятное дело, что по нему Сталин и вторую мировую развязал.

[aftt2015]

Да,художественная литература, сильная штука! )

[PPK]

@comitet46 wrote:

С-н математик или провидец?

Нет. Он лишь прочел труд математика, профессора статистики. И его процитировал.
А наш Росстат подтверждает правильность этих расчетов.
Вот такие вот неприятные факты — Росстат подтверждает, что Солженицын написал все верно. Упс.

@comitet46 wrote:

Понятное дело, что по нему Сталин и вторую мировую развязал.

Классический прием демагога — поняв, что вдребезги проигрываешь спор, попытаться перевести спор на другую тему.

Но нет, я опытный сетевой боец, давайте сначала разберемся с цифрой 65 миллионов потерь населения СССР в мирное время. По ней еще есть сомнения?

[PPK]

Солья конечно отожгла. Вернуться с 0-3 это железные нервы.

[PPK]

@aftt2015 wrote:

Они с тренером издеваются над УОРами и СДЮШОРами нашей страны!)

Угу. А Иванова над всеми гладкомахальщицами.

Шипы вперед! Хэй-хэй!

[etm.sul]

@comitet46 wrote:

Мне об этом сказали кадры кинохроники из освобождённых концлагерей, с горами очков, золотых коронок, чемоданов и личных вещей расстрелянных, задушенных в газовых камерах и сожженных в печах.
И каялись не немцы, а их правительство! Практически уверен, что основная масса немцев каяться даже и не думала.
На тяжёлую жизнь , трудодни и прочее люди жаловались, а про расстрелы родственников не было сказано не слова. Так простой народ всегда жил тяжело, и при царе, и при Сталине.
А С-н для меня лично не дурак и не умный, он просто стукач и предатель!

Т. е. вам нужны кадры кинохроники из сталинских лагерей? А огромных могил «полигонов» Вам недостаточно?
А насчёт немцев тоже могу свидетельство привести. Не чьё-нибудь, родного отца, члена КПСС, освобождавшего Новгородскую область. Ну, примерно так: проходим освобождённую деревню, сидит бабушка и плачет. Её спрашивают, что с тобой? А она: так что, сынки, неужели опять в колхозы нас загонят? Вот так. За всё время советской власти по-человечески удалось пожить только при немцах…

[comitet46]

@PPK wrote:

@PPK wrote:

@comitet46 wrote:

«Но почему-то не в данном случае. Мы все любим очень тщательно проверять утверждения противоречащие нашей картине мира и легко принимаем на веру то, что с ней совпадает.»
С таким же успехом я могу обвинить в том же самом и вас. У каждого своя правда!
А официальные цифры есть. Это из википедии.
Ста́линские репре́ссии — массовые политические репрессии, осуществлявшиеся в СССР в период сталинизма (конец 1920-х — начало 1950-х годов). По данным МВД СССР за период с 1921 по 1954 год[прим. 1] было репрессировано 3 777 380 человек, из них: к ВМН — 642 980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах — 2 369 220 человек, в ссылку и высылку — 765 180 человек. Что на 1953 год составляло соответственно 0,34 %, 1,26 % и 0,4 % населения СССР.

И причем здесь это?
Когда Солженицын пишет 65 миллионов он имеет в виду » только от террористического уничтожения, подавлений, голода, повышенной смертности в лагерях и, включая дефицит от пониженной рождаемости«. Что может совершенно не противоречить вашим цифрам.

Ну, и заодно уж отмечу, что когда так радостно пишут, что «было репрессировано 3 777 380 человек, из них: к ВМН — 642 980 человек» (подразумевая «всего лишь»), я сразу вспоминаю, что дед мой сидел в лагере, а двоюродный дед был расстрелян. И так во многих семьях близких моей семье. Поэтому эта статистика меня как-то не успокаивает.

Как вы определили, что я пишу радостно? Зачем вы приписываете мне то, чего я не говорил?
Я просто не люблю когда врут в наглую без стыда и без совести!
Я смотрю на те времена, как на продолжение Гражданской войны, страшнее чего для меня быть не может. Страшнее войны вообще ничего быть не может! Но если войны между государствами ещё как то понять можно, как бы кощунственно это не звучало, именно понять, а не оправдать, то Гражданская война это беда из бед!
Предположу, что вы коренной петербуржец и ваши деды вполне могли быть дворянами или белыми генералами, то есть классовыми врагами победителей. Они вполне могли на законных основаниях ненавидеть пришедших к власти красных и наверное за это и поплатились, а могли и принять новую власть и тогда пострадать совсем уж безвинно только за своё происхождение. И то и другое страшно и несправедливо! Но это Гражданская война, победи белые, тоже самое было бы с красными! И тут нет не правых не виноватых!

[primatt]

@VictorL wrote:

Дима и Вова в финале! Звучит!!!

Что звучит? Игра в финале какая то пресная, без огонька и задора. Видать устали бойцы за 2 игровых дня.

[comitet46]

@PPK wrote:

@comitet46 wrote:

С-н математик или провидец?

Нет. Он лишь прочел труд математика, профессора статистики. И его процитировал.
А наш Росстат подтверждает правильность этих расчетов.
Вот такие вот неприятные факты — Росстат подтверждает, что Солженицын написал все верно. Упс.

@comitet46 wrote:

Понятное дело, что по нему Сталин и вторую мировую развязал.

Классический прием демагога — поняв, что вдребезги проигрываешь спор, попытаться перевести спор на другую тему.

Но нет, я опытный сетевой боец, давайте сначала разберемся с цифрой 65 миллионов потерь населения СССР в мирное время. По ней еще есть сомнения?

Вы серьёзный человек и Упс вам явно не идёт.
Обзывать меня демагогом не нужно и я с вами не спорю, спорить значит переубеждать, а учить людей жизни бессмыслено, я это понял сравнительно недавно, но слава богу понял.
А что касается вот этих моих слов «Понятное дело, что по нему Сталин и вторую мировую развязал», то переведу на язык Солженицына «если бы Сталин не развязал вторую мировую, то страна не потеряла бы 30 млн человек». Так моя мысль понятнее? И поэтому считаю эти мои слова продолжением нашего разговора, а не переводом на другую тему.
А сомнения есть, так как, если бы бабушке…

[etm.sul]

@comitet46 wrote:

Предположу, что вы коренной петербуржец и ваши деды вполне могли быть дворянами или белыми генералами, то есть классовыми врагами победителей. Они вполне могли на законных основаниях ненавидеть пришедших к власти красных и наверное за это и поплатились, а могли и принять новую власть и тогда пострадать совсем уж безвинно только за своё происхождение. И то и другое страшно и несправедливо! Но это Гражданская война, победи белые, тоже самое было бы с красными! И тут нет не правых не виноватых!

Не знаю, как у Петра, но оба мои деда были крестьянами. (Это про классовую борьбу)

[comitet46]

@etm.sul wrote:

@comitet46 wrote:

С таким же успехом я могу обвинить в том же самом и вас. У каждого своя правда!
А официальные цифры есть. Это из википедии.
Ста́линские репре́ссии — массовые политические репрессии, осуществлявшиеся в СССР в период сталинизма (конец 1920-х — начало 1950-х годов). По данным МВД СССР за период с 1921 по 1954 год[прим. 1] было репрессировано 3 777 380 человек, из них: к ВМН — 642 980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах — 2 369 220 человек, в ссылку и высылку — 765 180 человек. Что на 1953 год составляло соответственно 0,34 %, 1,26 % и 0,4 % населения СССР.

Ну, я вам просто поражаюсь. Всего каких-то 3 миллиона… Да Сталин просто ангелочек!
А уж путин с его кучкой человек в 500 убитых и отравленных газом детей несомненно окажется в раю, как и обещал.

Я где то писал, что Сталин ангелочек?
Кстати, а откуда данные о 500 убитых и отравленных газом детей Путиным?

[comitet46]

@etm.sul wrote:

@comitet46 wrote:

Предположу, что вы коренной петербуржец и ваши деды вполне могли быть дворянами или белыми генералами, то есть классовыми врагами победителей. Они вполне могли на законных основаниях ненавидеть пришедших к власти красных и наверное за это и поплатились, а могли и принять новую власть и тогда пострадать совсем уж безвинно только за своё происхождение. И то и другое страшно и несправедливо! Но это Гражданская война, победи белые, тоже самое было бы с красными! И тут нет не правых не виноватых!

Не знаю, как у Петра, но оба мои деда были крестьянами. (Это про классовую борьбу)

В данном случае предположу, что ваши родственники были кулаками. И это опять же Гражданская война!

[etm.sul]

@etm.sul wrote:

@comitet46 wrote:

Предположу, что вы коренной петербуржец и ваши деды вполне могли быть дворянами или белыми генералами, то есть классовыми врагами победителей. Они вполне могли на законных основаниях ненавидеть пришедших к власти красных и наверное за это и поплатились, а могли и принять новую власть и тогда пострадать совсем уж безвинно только за своё происхождение. И то и другое страшно и несправедливо! Но это Гражданская война, победи белые, тоже самое было бы с красными! И тут нет не правых не виноватых!

Не знаю, как у Петра, но оба мои деда были крестьянами. (Это про классовую борьбу)

Но думаю, ненависть к Солженицину вам внушил замполит в военном училище. Куда уж на с ним тягаться, чтобы Вас переубедить!

[Автор]

Сообщения