Разговор

[comitet46]

@steelwindtt wrote:

@aftt2015 wrote:

Онлайн-семинар прошёл, а где же мнения??)

Семинар -полный отстой. Показал примитивность методик,применяющихся «уважаемым Лю» и доказал,что достижения китайцев базируются просто на объемах работы,несовместимых с представлениями российских родителей о «детстве».
Посмотрите семинар ,например,с Чекуровым и его методиками и только представьте,чего можно было бы достичь,если б эти методики можно было применять :
1)к способным и дисциплинированным детям
2)по 6-8 часов в день
3)с практически неограниченными возможностями отбора!

Единственная польза этого семинара это наглядная демонстрация того,почему за столько лет работы и потраченных бессчетных миллионах в «Родине» не выращен не только ни один «ма лун»,а наоборот лучшие дети страны,заманенные туда,перестают показывать рез-ты и при первой удобной возможности сбегают оттуда или вообще завязывают с н/т.

Где можно найти методики Чекурова?

[steelwindtt]

@comitet46 wrote:

@steelwindtt wrote:

@aftt2015 wrote:

Онлайн-семинар прошёл, а где же мнения??)

Семинар -полный отстой. Показал примитивность методик,применяющихся «уважаемым Лю» и доказал,что достижения китайцев базируются просто на объемах работы,несовместимых с представлениями российских родителей о «детстве».
Посмотрите семинар ,например,с Чекуровым и его методиками и только представьте,чего можно было бы достичь,если б эти методики можно было применять :
1)к способным и дисциплинированным детям
2)по 6-8 часов в день
3)с практически неограниченными возможностями отбора!

Единственная польза этого семинара это наглядная демонстрация того,почему за столько лет работы и потраченных бессчетных миллионах в «Родине» не выращен не только ни один «ма лун»,а наоборот лучшие дети страны,заманенные туда,перестают показывать рез-ты и при первой удобной возможности сбегают оттуда или вообще завязывают с н/т.

Где можно найти методики Чекурова?

https://youtu.be/yrJLCyhgY6k ~ с 1.02.00

[comitet46]

Спасибо!

[steelwindtt]

@akoozab wrote:

Если семинар смотрел тренер со стажем-ничего нового для себя не откроет,наверное(а если он это все и применяет-честь ему и хвала)
Но если смотрел начинающий тренер или игрок (желательно думающий и жаждущий)-то найдет не просто рациональное зерно,но и много полезного!
Здесь работает т.н. «эффект третьего лица»-тебе тренер может быть 100 раз все это повторял,но когда ты слышишь это со стороны,да еще и от уважаемого человека-все воспринимается совсем по другому,имхо!!!

Для начинающего тренера все это тем более бесполезно,потому что это тупая автоматическая отработка стандартных элементов в течение многих часов,которых в России у тренеров нет,как и детей,готовых работать по 6-8часов в день.К нашим детям,даже самым талантливым, надо искать подходы,придумывать интересные методики, приспособления, задания,чтоб их не только заинтересовать и удержать,а еще и научить.
Если б «уважаемый Лю» работал в условиях нашей спортшколе,с нашими административными барьерами и за нашу зарплату,то давно бы скопытился.У него даже и в клубе с полным картбланшем по всем направлениям рез-ты минусовые.

[dendav]

@comitet46 wrote:

Предложение следующее.
Мои завтра возвращаются в Китай. Я могу попросить супругу снять весь тренировочный процесс.
…
Ваши мнения?

Очень интересно. Но это очень трудоемко и может быть не очень удобно для восприятия, всё-таки находить что-либо в шестичасовых видео не очень просто.

Лично мне было бы очень интересно следующее. Часто упоминается, что практически во всех китайских школах используют один и то же набор упражнений, причем всегда в одной и той же последовательности. Но вот какой именно набор и какова последовательность никто толком не расшифровывает, хотя это было бы очень полезно знать. Есть ли какие-то вариации по дням недели (ну, там, в среду больше работаем по подрезке, а в пятницу занимаемся только подачами), допустимы ли какие-то тренерские импровизации.

@steelwindtt wrote:

@aftt2015 wrote:

Онлайн-семинар прошёл, а где же мнения??)

Семинар -полный отстой. Показал примитивность методик,применяющихся «уважаемым Лю» и доказал,что достижения китайцев базируются просто на объемах работы,несовместимых с представлениями российских родителей о «детстве».

А можно подробнее. В чем именно отстой, что именно показано неправильно и в чем примитивность. Речь идёт о начинающих, определённая «примитивность» быть просто обязана, хуже было бы если китаец с самого начала грузил бы детей навороченными методиками.

Нет ли в вашем посыле некоторой ревности по отношению к китайскому специалисту? Как по мне, ничего крамольного Лю не показывал, всё довольно толково (особенно на фоне наших полудворовых секций тенниса). Дети у него играют — одна из девочек на видео это Целых Даша, третий номер рейтинга по своему году, 5-я на последнем топе.

PS

Есть ощущение некоторой необъективности по отношению к иностранным специалистам, причем не только в теннисе. Мы можем всячески восторгаться успехами заграничных ребят у них дома, но как только кого-то из них приезжает работать сюда, как местная и весьма ревнивая к чужим успехам тусовка тут же начинает совать палки в колёса и выискивать любые недостатки, при этом показательно не замечая реальных достоинств.

Тут любят приводить сравнения с биатлоном, вот еще один такой пример. Немец Пихлер, не так давно возглавлял сборную России. Сборная серьезных результатов не показывала, хотя некоторый прогресс всё же был. Тренера при этом обливали дерьмом все — от простых болельщиков, до комментаторов федеральных телеканалов вроде Губерниева.
Пихлер ушел в сборную Швеции, которая на последних ОИ завоевала несколько медалей, в том числе и золотых. А про нашу сборную стало известно, что состав там формировал не тренер, а, например, губернатор Тюменской области, самый большой спонсор российского биатлона, член правления Союза биатлонистов России. Именно поэтому много лет за сборную страны бегали Сливко и Загоруйко, тюменские биатлонистки, постоянно проваливающие почти все гонки. За сборную выступала Дарья Виролайнен, дочь Анфисы Резцовой — она тоже ничего не показывала, но год за годом оказывалась в составе команды на этапы Кубка Мира и ЧМ.
Пихлер на эти вещи никак повлиять не мог, хотя и пытался сопротивляться. Но для наших болельщиков, не любящих углубляться в детали, он остался тренером-неудачником, не нашедшим нужных подходов к нашим спортсменам.

Поэтому мне кажется, что строить какие-то теории заговора про якобы «загубленных» китайским тренером детей не зная всей внутренней кухни и деталей произошедшего не очень правильно.

[akoozab]

@steelwindtt wrote:

@akoozab wrote:

Если семинар смотрел тренер со стажем-ничего нового для себя не откроет,наверное(а если он это все и применяет-честь ему и хвала)
Но если смотрел начинающий тренер или игрок (желательно думающий и жаждущий)-то найдет не просто рациональное зерно,но и много полезного!
Здесь работает т.н. «эффект третьего лица»-тебе тренер может быть 100 раз все это повторял,но когда ты слышишь это со стороны,да еще и от уважаемого человека-все воспринимается совсем по другому,имхо!!!

Для начинающего тренера все это тем более бесполезно,потому что это тупая автоматическая отработка стандартных элементов в течение многих часов,которых в России у тренеров нет,как и детей,готовых работать по 6-8часов в день.К нашим детям,даже самым талантливым, надо искать подходы,придумывать интересные методики, приспособления, задания,чтоб их не только заинтересовать и удержать,а еще и научить.
Если б «уважаемый Лю» работал в условиях нашей спортшколе,с нашими административными барьерами и за нашу зарплату,то давно бы скопытился.У него даже и в клубе с полным картбланшем по всем направлениям рез-ты минусовые.

Вы,возможно,из категории людей,считающих,что у на с свой,»особенный путь»,а эти все «штучки»,многочасовая отработка и т.п-это не «наше»?!Надо «искать подходы,придумывать интересные методики, приспособления, задания» свои,наступая многократно на грябли и посыпая голову пеплом? :axed:

http://remont-i-tochka.ru/

[akoozab]

@dendav wrote:

@comitet46 wrote:

Предложение следующее.
Мои завтра возвращаются в Китай. Я могу попросить супругу снять весь тренировочный процесс.
…
Ваши мнения?

Очень интересно. Но это очень трудоемко и может быть не очень удобно для восприятия, всё-таки находить что-либо в шестичасовых видео не очень просто.

Лично мне было бы очень интересно следующее. Часто упоминается, что практически во всех китайских школах используют один и то же набор упражнений, причем всегда в одной и той же последовательности. Но вот какой именно набор и какова последовательность никто толком не расшифровывает, хотя это было бы очень полезно знать. Есть ли какие-то вариации по дням недели (ну, там, в среду больше работаем по подрезке, а в пятницу занимаемся только подачами), допустимы ли какие-то тренерские импровизации.

@steelwindtt wrote:

@aftt2015 wrote:

Онлайн-семинар прошёл, а где же мнения??)

Семинар -полный отстой. Показал примитивность методик,применяющихся «уважаемым Лю» и доказал,что достижения китайцев базируются просто на объемах работы,несовместимых с представлениями российских родителей о «детстве».

А можно подробнее. В чем именно отстой, что именно показано неправильно и в чем примитивность. Речь идёт о начинающих, определённая «примитивность» быть просто обязана, хуже было бы если китаец с самого начала грузил бы детей навороченными методиками.

Нет ли в вашем посыле некоторой ревности по отношению к китайскому специалисту? Как по мне, ничего крамольного Лю не показывал, всё довольно толково (особенно на фоне наших полудворовых секций тенниса). Дети у него играют — одна из девочек на видео это Целых Даша, третий номер рейтинга по своему году, 5-я на последнем топе.

PS

Есть ощущение некоторой необъективности по отношению к иностранным специалистам, причем не только в теннисе. Мы можем всячески восторгаться успехами заграничных ребят у них дома, но как только кого-то из них приезжает работать сюда, как местная и весьма ревнивая к чужим успехам тусовка тут же начинает совать палки в колёса и выискивать любые недостатки, при этом показательно не замечая реальных достоинств.

Тут любят приводить сравнения с биатлоном, вот еще один такой пример. Немец Пихлер, не так давно возглавлял сборную России. Сборная серьезных результатов не показывала, хотя некоторый прогресс всё же был. Тренера при этом обливали дерьмом все — от простых болельщиков, до комментаторов федеральных телеканалов вроде Губерниева.
Пихлер ушел в сборную Швеции, которая на последних ОИ завоевала несколько медалей, в том числе и золотых. А про нашу сборную стало известно, что состав там формировал не тренер, а, например, губернатор Тюменской области, самый большой спонсор российского биатлона, член правления Союза биатлонистов России. Именно поэтому много лет за сборную страны бегали Сливко и Загоруйко, тюменские биатлонистки, постоянно проваливающие почти все гонки. За сборную выступала Дарья Виролайнен, дочь Анфисы Резцовой — она тоже ничего не показывала, но год за годом оказывалась в составе команды на этапы Кубка Мира и ЧМ.
Пихлер на эти вещи никак повлиять не мог, хотя и пытался сопротивляться. Но для наших болельщиков, не любящих углубляться в детали, он остался тренером-неудачником, не нашедшим нужных подходов к нашим спортсменам.

Поэтому мне кажется, что строить какие-то теории заговора про якобы «загубленных» китайским тренером детей не зная всей внутренней кухни и деталей произошедшего не очень правильно.

+100500 :mosh:

http://remont-i-tochka.ru/

[steelwindtt]

@dendav wrote:

@comitet46 wrote:

Предложение следующее.
Мои завтра возвращаются в Китай. Я могу попросить супругу снять весь тренировочный процесс.
…
Ваши мнения?

Очень интересно. Но это очень трудоемко и может быть не очень удобно для восприятия, всё-таки находить что-либо в шестичасовых видео не очень просто.

Лично мне было бы очень интересно следующее. Часто упоминается, что практически во всех китайских школах используют один и то же набор упражнений, причем всегда в одной и той же последовательности. Но вот какой именно набор и какова последовательность никто толком не расшифровывает, хотя это было бы очень полезно знать. Есть ли какие-то вариации по дням недели (ну, там, в среду больше работаем по подрезке, а в пятницу занимаемся только подачами), допустимы ли какие-то тренерские импровизации.

@steelwindtt wrote:

@aftt2015 wrote:

Онлайн-семинар прошёл, а где же мнения??)

Семинар -полный отстой. Показал примитивность методик,применяющихся «уважаемым Лю» и доказал,что достижения китайцев базируются просто на объемах работы,несовместимых с представлениями российских родителей о «детстве».

А можно подробнее. В чем именно отстой, что именно показано неправильно и в чем примитивность. Речь идёт о начинающих, определённая «примитивность» быть просто обязана, хуже было бы если китаец с самого начала грузил бы детей навороченными методиками.

Нет ли в вашем посыле некоторой ревности по отношению к китайскому специалисту? Как по мне, ничего крамольного Лю не показывал, всё довольно толково (особенно на фоне наших полудворовых секций тенниса). Дети у него играют — одна из девочек на видео это Целых Даша, третий номер рейтинга по своему году, 5-я на последнем топе.

PS

Есть ощущение некоторой необъективности по отношению к иностранным специалистам, причем не только в теннисе. Мы можем всячески восторгаться успехами заграничных ребят у них дома, но как только кого-то из них приезжает работать сюда, как местная и весьма ревнивая к чужим успехам тусовка тут же начинает совать палки в колёса и выискивать любые недостатки, при этом показательно не замечая реальных достоинств.

Тут любят приводить сравнения с биатлоном, вот еще один такой пример. Немец Пихлер, не так давно возглавлял сборную России. Сборная серьезных результатов не показывала, хотя некоторый прогресс всё же был. Тренера при этом обливали дерьмом все — от простых болельщиков, до комментаторов федеральных телеканалов вроде Губерниева.
Пихлер ушел в сборную Швеции, которая на последних ОИ завоевала несколько медалей, в том числе и золотых. А про нашу сборную стало известно, что состав там формировал не тренер, а, например, губернатор Тюменской области, самый большой спонсор российского биатлона, член правления Союза биатлонистов России. Именно поэтому много лет за сборную страны бегали Сливко и Загоруйко, тюменские биатлонистки, постоянно проваливающие почти все гонки. За сборную выступала Дарья Виролайнен, дочь Анфисы Резцовой — она тоже ничего не показывала, но год за годом оказывалась в составе команды на этапы Кубка Мира и ЧМ.
Пихлер на эти вещи никак повлиять не мог, хотя и пытался сопротивляться. Но для наших болельщиков, не любящих углубляться в детали, он остался тренером-неудачником, не нашедшим нужных подходов к нашим спортсменам.

Поэтому мне кажется, что строить какие-то теории заговора про якобы «загубленных» китайским тренером детей не зная всей внутренней кухни и деталей произошедшего не очень правильно.

Да-да,тренер ни в чем не виноват,во всём виновата «внутренняя кухня».Если тренера не устраивает «кухня» пускай в Китае свои блюда варит или в Швеции как Пихлер.Дай волю «уважаемому Лю»,он бы моментом «сформировал состав сборной» по методу Азербайджана.
В чем именно отстой?В примитивности подходов и работы.Все достигается за счёт объёмов автоматической работы,вместе с которыми к лучшим детям России приходили физическое и эмоциональное переутомление и травмы.
О результатах Даши нельзя судить сухо.Она и Дарина Низамова играют очень эстетически приятно!Вопрос в том,что при таких объемах тренировок и соревнований по всем(!) возможным возрастам рейтинги и результаты должны быть на порядок выше.А главное,крайне вероятно,что скоро эти маленькие девочки,измученные этими объемами и подходами,тоже сбегут из «Родины» или завяжут с н/т.
На мой взгляд,лучшее представление о начальной подготовке российских детей и работе с БКМ продемонстрировал Митя Чекуров на предыдущем семинаре.Главное,виден креатив в подходе и работа мозга,в отличие от китайской роботизации,неприменимой в российских условиях.

[akoozab]

«О результатах Даши нельзя судить сухо.Она и Дарина Низамова играют очень эстетически приятно!Вопрос в том,что при таких объемах тренировок и соревнований по всем(!) возможным возрастам рейтинги и результаты должны быть на порядок выше.А главное,крайне вероятно,что скоро эти маленькие девочки,измученные этими объемами и подходами,тоже сбегут из «Родины» или завяжут с н/т.
На мой взгляд,лучшее представление о начальной подготовке российских детей и работе с БКМ продемонстрировал Митя Чекуров на предыдущем семинаре.Главное,виден креатив в подходе и работа мозга,в отличие от китайской роботизации,неприменимой в российских условиях».[/quote]
Даже если,гипотетически,названные дети «сбегут из»Родины»» разве у них за плечами не останется богатейший багаж,поставленная техника,правильные передвижения наработанные этими объемами или если сбежать,то все «обнуляется»?
P.S.какой-то косяк с цитированием,запарился править

http://remont-i-tochka.ru/

[aftt2015]

Если бы даже десятая часть тренеров нашей страны, работала также с новичками, как Мы увидели на вчерашнем семинаре, в России настольный теннис был совсем на другом уровне! Но увы, у большинства наших тренеров свои «методики , разработки и «подходы»).

[dendav]

@steelwindtt wrote:

Да-да,тренер ни в чем не виноват,во всём виновата «внутренняя кухня». Если тренера не устраивает «кухня» пускай в Китае свои блюда варит или в Швеции как Пихлер. Дай волю «уважаемому Лю»,он бы моментом «сформировал состав сборной» по методу Азербайджана.

Простите, но подобный эмоциональный ответ прямо-таки подтверждает наличие у вас какой-то затаенной обиды. Был задан вполне простой вопрос: что именно неправильно в семинаре? Что конкретно не так показывает или объясняет Лю? А в ответ какие-то негативные предположения, да еще и про какую-то воображаемую сборную…

@steelwindtt wrote:

В чем именно отстой? В примитивности подходов и работы. Все достигается за счёт объёмов автоматической работы, вместе с которыми к лучшим детям России приходили физическое и эмоциональное переутомление и травмы.

Я надеюсь, что для вас не станет открытием, что настольный теннис это тяжелый и утомительный ТРУД, где талант является необходимым, но отнюдь не самым важным ингредиентом? Насколько я понимаю, наши сильнейшие и реально играющие дети бегут в Китай за (сюрприз-сюрприз) огромными объемами, а делать тоже самое, но у нас — это, по-вашему, преступление.

Еще раз спрошу. В чем именно примитивность и не является ли она суровой необходимостью для работы с детьми начального уровня? Вы тут усиленно пиарите Чекурова (вполне толкового тренера), показывающего мастер-класс на игроках уровня сборной. Не кажется ли вам, что сравнение, мягко говоря, так себе?

@steelwindtt wrote:

О результатах Даши нельзя судить сухо. Она и Дарина Низамова играют очень эстетически приятно! Вопрос в том, что при таких объемах тренировок и соревнований по всем(!) возможным возрастам рейтинги и результаты должны быть на порядок выше. А главное,крайне вероятно,что скоро эти маленькие девочки, измученные этими объемами и подходами, тоже сбегут из «Родины» или завяжут с н/т.

А если не сбегут? А если сбегут, но по другим причинам (жить холодно и не комфортно, в Москве большие перспективы и т.д.)?

[akoozab]

По моему все разговоры о «невыносимых объемах тренировок» лишь в пользу бедных!!!Еще никто не смог опровергнуть философский закон «о переходе количества в качество»!

http://remont-i-tochka.ru/

[nort025]

@comitet46 wrote:

Предложение следующее.
…Я могу попросить супругу снять весь тренировочный процесс.
Ваши мнения?

В любых формах, какие бы ни получились — это будет здорово!!!

Мне бы тоже интересна организация всего процесса в целом (недельный цикл по дням), и индивидуальная работа с наименее способными детьми особенно в младшей группе, пусть и не с самого начала. С талантами все понятно. А вот с «обычными» и колесо применишь, и так разжуешь, и эдак покажешь и черта лысого наизнанку вывернешь, пока начнет получаться. Как в анекдоте, пока объясняешь сам поймешь как делать . А при объяснении раскрывается столько важных «мелочей», на которые раньше и внимания не обращал. Хотелось бы увидеть такие объяснения и подсказки китайских тренеров. Как, например, на одном из видео с Дашей по ТС справа, когда корректировали движение руки вперед.

[PPK]

Вишнякова и Казанцева разыграют между собой финал в Бахрейне.
Кацман тоже в мужском финале.

Будет трансляция на YouTube.
https://www.ittf.com/tournament/5031/Bahrain-junior-cadet-open-ittf-Premium-junior-circuit/

[PPK]

@dendav wrote:

Лично мне было бы очень интересно следующее. Часто упоминается, что практически во всех китайских школах используют один и то же набор упражнений, причем всегда в одной и той же последовательности. Но вот какой именно набор и какова последовательность никто толком не расшифровывает, хотя это было бы очень полезно знать. Есть ли какие-то вариации по дням недели (ну, там, в среду больше работаем по подрезке, а в пятницу занимаемся только подачами), допустимы ли какие-то тренерские импровизации.

Ага, именно. Вы очень точно сформулировали запрос.
Причем даже видео необязательно (хотя хорошо бы), уже пользу принесла бы запись расписания упражнений. Типа:
Понедельник:
— Разминка 30 минут
— Накаты справа на право 20 мин
— Топспин слева по блоку 10 мин
— БКМ по подрезке первый ход справа 30 мин

И тд и тп.

[Автор]

Сообщения