Разговор

[akoozab]

На прошедшем взрослом Ч.Японии она вроде до 14 допрыгнула…

http://remont-i-tochka.ru/

[aftt2015]

@dendav wrote:

@PPK wrote:

В Швеции на юношеском турнире ITTF сейчас играет 10-летняя сестра Харимото — Мива.

Это в чистом виде настоящий талант. Никакими лишними часами тренировок в сутки этого не достигнешь. Лишнее подтверждение тому, что взяв кого угодно невозможно достичь высоких результатов — тут должны совпасть данные ребёнка, правильные методики его подготовки и тренерский талант. В данном случае все три компонента на высочайшем уровне, отсюда и результаты.

Любопытно, что вчера Мива обыграла Анну Харси, очень неплохую девочку из Уэльса. Настолько неплохую, что ТэйблТеннисДэн годом ранее даже снял с ней специальный выпуск.

https://www.youtube.com/watch?v=4OPrPpk6lWE

Немного ли талантов на всю семью?) Может просто большой труд и упорство?

[dendav]

@aftt2015 wrote:

Немного ли талантов на всю семью?) Может просто большой труд и упорство?

Ага. Вот только 15-летние девочки (как и 10, 11, 12, и 14-летние), которые не менее упорно, лет на пять больше трудились и трудились, всё равно проигрывают и проигрывают.

Странно, что люди склонны впадать в крайности, при этом не признавая очевидные вещи. Ты можешь долбить по клавишам по 12 часов в день, заниматься у лучших педагогов, но ни Листом, ни Бетховеном, ни Моцартом ты не станешь. Тренируй ты спринт хоть ежедневно-ежечасно, но Болт и Асафа Пауэл будут убегать от тебя на трамвайную остановку. Это врождённое, нетренируемое. Кому-то дано больше, кому-то меньше.

Но при всё при этом отдавать всё на откуп природным данным не стоит. Что-то можно вытащить за счёт тренированности и ежедневного труда. Что-то, но не всё. Никакой тренер не в состоянии из середнячка за счет лошадиной работы сделать великого чемпиона. Задача хорошего тренера помогать прогрессировать ЛЮБОМУ игроку, независимо от уровня и природных данных. У среднего тренера кто-то будет прогрессировать за счет работы и данных, кто-то будет стоять на месте. А плохой загубит даже явно талантливых детей, сделает их непригодными для большого спорта.

[aftt2015]

@dendav wrote:

@aftt2015 wrote:

Немного ли талантов на всю семью?) Может просто большой труд и упорство?

Ага. Вот только 15-летние девочки (как и 10, 11, 12, и 14-летние), которые не менее упорно, лет на пять больше трудились и трудились, всё равно проигрывают и проигрывают.

Странно, что люди склонны впадать в крайности, при этом не признавая очевидные вещи. Ты можешь долбить по клавишам по 12 часов в день, заниматься у лучших педагогов, но ни Листом, ни Бетховеном, ни Моцартом ты не станешь. Тренируй ты спринт хоть ежедневно-ежечасно, но Болт и Асафа Пауэл будут убегать от тебя на трамвайную остановку. Это врождённое, нетренируемое. Кому-то дано больше, кому-то меньше.

Но при всё при этом отдавать всё на откуп природным данным не стоит. Что-то можно вытащить за счёт тренированности и ежедневного труда. Что-то, но не всё. Никакой тренер не в состоянии из середнячка за счет лошадиной работы сделать великого чемпиона. Задача хорошего тренера помогать прогрессировать ЛЮБОМУ игроку, независимо от уровня и природных данных. У среднего тренера кто-то будет прогрессировать за счет работы и данных, кто-то будет стоять на месте. А плохой загубит даже явно талантливых детей, сделает их непригодными для большого спорта.

Получается японцы все таланты, раз в 10-15 лет обыгрывают в 2 раза старше себя) А у семьи Харимото есть генетический код для воспроизведения таких уникумов

[dendav]

@aftt2015 wrote:

Получается японцы все таланты, раз в 10-15 лет обыгрывают в 2 раза старше себя) А у семьи Харимото есть генетический код для воспроизведения таких уникумов

Представляете, да. Есть природная предрасположенность, и она не только у Харимото. Вот вчера Мива обыграла в Швеции Сашу Бокову — у них тоже династия, гены + опыт + работа.
Таких примеров навалом. В НБА сейчас один из лучших игроков Стеф Карри, он закидывает по 10-14 трехочковых бросков за матч и вытаскивает матчи. Его отец тоже играл в НБА. И его брат тоже. Хотя отец сыновей особо не тренировал — они не очень высокие по меркам НБА и в них не особо верили.

Но дело не только в генах. Вы обладаете редким даром видеть только то что хотите видеть и не обращаете внимание на то, на что обращать стоит. Я уже писал:

@aftt2015 wrote:

Лишнее подтверждение тому, что взяв кого угодно невозможно достичь высоких результатов — тут должны совпасть данные ребёнка, правильные методики его подготовки и тренерский талант. В данном случае все три компонента на высочайшем уровне, отсюда и результаты.

В англоязычной среде есть такое понятие — «игрок, делающий разницу». Все тренируются как проклятые, все пашут до седьмого пота, всех тренируют одни и те же тренера. Но всегда есть те кто таскает рояль, и те кто делает разницу в результате. Глупо это отрицать.

[aftt2015]

@dendav wrote:

@aftt2015 wrote:

Получается японцы все таланты, раз в 10-15 лет обыгрывают в 2 раза старше себя) А у семьи Харимото есть генетический код для воспроизведения таких уникумов

Представляете, да. Есть природная предрасположенность, и она не только у Харимото. Вот вчера Мива обыграла в Швеции Сашу Бокову — у них тоже династия, гены + опыт + работа.
Таких примеров навалом. В НБА сейчас один из лучших игроков Стеф Карри, он закидывает по 10-14 трехочковых бросков за матч и вытаскивает матчи. Его отец тоже играл в НБА. И его брат тоже. Хотя отец сыновей особо не тренировал — они не очень высокие по меркам НБА и в них не особо верили.

Но дело не только в генах. Вы обладаете редким даром видеть только то что хотите видеть и не обращаете внимание на то, на что обращать стоит. Я уже писал:

@aftt2015 wrote:

Лишнее подтверждение тому, что взяв кого угодно невозможно достичь высоких результатов — тут должны совпасть данные ребёнка, правильные методики его подготовки и тренерский талант. В данном случае все три компонента на высочайшем уровне, отсюда и результаты.

В англоязычной среде есть такое понятие — «игрок, делающий разницу». Все тренируются как проклятые, все пашут до седьмого пота, всех тренируют одни и те же тренера. Но всегда есть те кто таскает рояль, и те кто делает разницу в результате. Глупо это отрицать.

Получается Мива выиграла из-за предрасположенности. А я почему то подумал, что с ней немного по-другому наверно работают, и она находится на другом уровне немногу и играет немножко в другой настольный теннис. А последний абзац не пойму, по-моему это Вы писали , а не я

[aftt2015]

Так что азиаты предрасположены больше,да?

[BOBAH]

@aftt2015 wrote:

Так что азиаты предрасположены больше,да?

Одинаково. Вы не поняли, есть генетически предрасположенные дети… При прочих равных (объем тренировок, тренера, инвентарь) они будут побеждать…Вспомните школу…Всегда был кто-то, кто во все виды спорта играл. и везде неплохо…А займись он одним-будет результат. Это генетика.. Кто то олимпиады по физике берет, а иного хоть всеми академиками обучай-толку нет… Так вот, где то в гипотетической Шестисруевке Семиструйского района Восьмиструйской области родился(ась) смерть китайского настольного тенниса… Но кто о нем(ней) узнает?

Butterfly TAMCA PRIMORAC CARBON OFF+
Butterfly Tenergy 05 ФэХэ 2,1/Butterfly Tenergy 05 ФэХэ 2,1

[aftt2015]

@BOBAH wrote:

@aftt2015 wrote:

Так что азиаты предрасположены больше,да?

Одинаково. Вы не поняли, есть генетически предрасположенные дети… При прочих равных (объем тренировок, тренера, инвентарь) они будут побеждать…Вспомните школу…Всегда был кто-то, кто во все виды спорта играл. и везде неплохо…А займись он одним-будет результат. Это генетика.. Кто то олимпиады по физике берет, а иного хоть всеми академиками обучай-толку нет… Так вот, где то в гипотетической Шестисруевке Семиструйского района Восьмиструйской области родился(ась) смерть китайского настольного тенниса… Но кто о нем(ней) узнает?

Ну да я понял, выходят азиаты все их узнают и дают им жизнь, а у нас их не видят 😥 но в случае в Харимото тут да исключение

[BOBAH]

@aftt2015 wrote:

@BOBAH wrote:

@aftt2015 wrote:

Так что азиаты предрасположены больше,да?

Одинаково. Вы не поняли, есть генетически предрасположенные дети… При прочих равных (объем тренировок, тренера, инвентарь) они будут побеждать…Вспомните школу…Всегда был кто-то, кто во все виды спорта играл. и везде неплохо…А займись он одним-будет результат. Это генетика.. Кто то олимпиады по физике берет, а иного хоть всеми академиками обучай-толку нет… Так вот, где то в гипотетической Шестисруевке Семиструйского района Восьмиструйской области родился(ась) смерть китайского настольного тенниса… Но кто о нем(ней) узнает?

Ну да я понял, выходят азиаты все их узнают и дают им жизнь, а у нас их не видят 😥 но в случае в Харимото тут да исключение

Именно. В садик ходил в Луганской обл в г. Первомайске Я учился 1-2 класс в Харькове, 3-4 в Усть-Куте, 5-9 в Ербогачене, (через 10 перепрыгнул), 11 в Валуйках…. И нигде я не слышал, а так же мне никто из моих знакомых не рассказывал (а их много-я каждое лето по пионерлагерям ездил) ни про какие отборы и прочие поиски талантов. Вывод-кого привели в секции, кружки и школы настольного тенниса с академиями, вот те и есть…Да только школы и академии далече, а на местах не везде есть даже секции…А талант…Талант может родиться где угодно.. Его нужно найти, вырастить…А как там в Китае? Я не был, может ув. Комитет расскажет, но мне кажется там не так. А как в Японии?

Butterfly TAMCA PRIMORAC CARBON OFF+
Butterfly Tenergy 05 ФэХэ 2,1/Butterfly Tenergy 05 ФэХэ 2,1

[Sever8]

@aftt2015 wrote:

@dendav wrote:

@aftt2015 wrote:

Получается японцы все таланты, раз в 10-15 лет обыгрывают в 2 раза старше себя) А у семьи Харимото есть генетический код для воспроизведения таких уникумов

Представляете, да. Есть природная предрасположенность, и она не только у Харимото. Вот вчера Мива обыграла в Швеции Сашу Бокову — у них тоже династия, гены + опыт + работа.
Таких примеров навалом. В НБА сейчас один из лучших игроков Стеф Карри, он закидывает по 10-14 трехочковых бросков за матч и вытаскивает матчи. Его отец тоже играл в НБА. И его брат тоже. Хотя отец сыновей особо не тренировал — они не очень высокие по меркам НБА и в них не особо верили.

Но дело не только в генах. Вы обладаете редким даром видеть только то что хотите видеть и не обращаете внимание на то, на что обращать стоит. Я уже писал:

@aftt2015 wrote:

Лишнее подтверждение тому, что взяв кого угодно невозможно достичь высоких результатов — тут должны совпасть данные ребёнка, правильные методики его подготовки и тренерский талант. В данном случае все три компонента на высочайшем уровне, отсюда и результаты.

В англоязычной среде есть такое понятие — «игрок, делающий разницу». Все тренируются как проклятые, все пашут до седьмого пота, всех тренируют одни и те же тренера. Но всегда есть те кто таскает рояль, и те кто делает разницу в результате. Глупо это отрицать.

Получается Мива выиграла из-за предрасположенности. А я почему то подумал, что с ней немного по-другому наверно работают, и она находится на другом уровне немногу и играет немножко в другой настольный теннис. А последний абзац не пойму, по-моему это Вы писали , а не я

правильно вы подумали. Те, с кем с первого дня тренеры работают по лучшим, причём авторским, методикам, на третий день будут лучшими юными спортсменами. Разумеется, если мозговой компьютер не дефектный и природные данные пригодны для этого вида спорта.
Меня особо умиляет зацикленность на талантах спортсменов, а возможность таланта у тренера, это так, мимоходом… ну типа неплохо бы, но в целом все кошки серы.
Если я смотрю на изумительное полотно живописца или слышу потрясающую музыку- меня, как впрочем и любого, интересует « автор произведения’». Тут вроде понятно, что без него, автора, не было бы и шедевра.
А в спорте шедевры возникают только по промыслу божьему, или согласно случайности кроссинговера…

[dendav]

@aftt2015 wrote:

Получается Мива выиграла из-за предрасположенности. А я почему то подумал, что с ней немного по-другому наверно работают, и она находится на другом уровне немногу и играет немножко в другой настольный теннис. А последний абзац не пойму, по-моему это Вы писали , а не я

Да, ёлки, сколько можно уже одно и тоже разжевывать? Миллионы детей хотят быть как Месси, сто тысяч пашут в секциях и школах как лошади. Пашут в идеальных условиях, гораздо лучше, чем были у Месси до переезда в Испанию. Но он такой один, и никакими методиками его искусственно не вырастить. А вот загубить — очень легко. И хороший тренер должен выпестовать, развить и не дать погибнуть вот таким уникумам.

Точно также и с этой маленькой кито-японкой. Гены, талант, труд, школа, деньги, тренерские методики, правильные родители — вот все слагаемые успеха. Убери хоть один компонент — уже будет плохо. Убери больше — никие гены, никакой талант не поможет. Наши дети не хуже и не лучше — но у них нет ни денег, ни школ (за небольшим исключением), ни единых прогрессивных методик. На одном голом таланте не выедешь.

ps А по поводу цитаты вы правы, это какой-то глюк движка.

[aftt2015]

@dendav wrote:

@aftt2015 wrote:

Получается Мива выиграла из-за предрасположенности. А я почему то подумал, что с ней немного по-другому наверно работают, и она находится на другом уровне немногу и играет немножко в другой настольный теннис. А последний абзац не пойму, по-моему это Вы писали , а не я

Да, ёлки, сколько можно уже одно и тоже разжевывать? Миллионы детей хотят быть как Месси, сто тысяч пашут в секциях и школах как лошади. Пашут в идеальных условиях, гораздо лучше, чем были у Месси до переезда в Испанию. Он он такой один, и никакими методиками его искусственно не вырастить. А вот загубить — очень легко. И хороший тренер должен выпестовать, развить и не дать погибнуть вот таким уникумам.

Точно также и с этой маленькой кито-японкой. Гены, талант, труд, школа, деньги, тренерские методики, правильные родители — вот все слагаемые успеха. Убери хоть один компонент — уже будет плохо. Убери больше — никие гены, никакой талант не поможет. Наши дети не хуже и не лучше — но у них нет ни денег, ни школ (за небольшим исключением), ни единых прогрессивных методик. На одном голом таланте не выедешь.

ps А по поводу цитаты вы правы, это какой-то глюк движка.

«Гены, талант,труд,школа,деньги,тренерские методики, правильные родители-какая-то сложная формула получается 😯 Неужели в Азии именно по ней идут, раз такие результаты!?

[aftt2015]

@Sever8 wrote:

@aftt2015 wrote:

@dendav wrote:

Представляете, да. Есть природная предрасположенность, и она не только у Харимото. Вот вчера Мива обыграла в Швеции Сашу Бокову — у них тоже династия, гены + опыт + работа.
Таких примеров навалом. В НБА сейчас один из лучших игроков Стеф Карри, он закидывает по 10-14 трехочковых бросков за матч и вытаскивает матчи. Его отец тоже играл в НБА. И его брат тоже. Хотя отец сыновей особо не тренировал — они не очень высокие по меркам НБА и в них не особо верили.

Но дело не только в генах. Вы обладаете редким даром видеть только то что хотите видеть и не обращаете внимание на то, на что обращать стоит. Я уже писал:

В англоязычной среде есть такое понятие — «игрок, делающий разницу». Все тренируются как проклятые, все пашут до седьмого пота, всех тренируют одни и те же тренера. Но всегда есть те кто таскает рояль, и те кто делает разницу в результате. Глупо это отрицать.

Получается Мива выиграла из-за предрасположенности. А я почему то подумал, что с ней немного по-другому наверно работают, и она находится на другом уровне немногу и играет немножко в другой настольный теннис. А последний абзац не пойму, по-моему это Вы писали , а не я

правильно вы подумали. Те, с кем с первого дня тренеры работают по лучшим, причём авторским, методикам, на третий день будут лучшими юными спортсменами. Разумеется, если мозговой компьютер не дефектный и природные данные пригодны для этого вида спорта.
Меня особо умиляет зацикленность на талантах спортсменов, а возможность таланта у тренера, это так, мимоходом… ну типа неплохо бы, но в целом все кошки серы.
Если я смотрю на изумительное полотно живописца или слышу потрясающую музыку- меня, как впрочем и любого, интересует « автор произведения’». Тут вроде понятно, что без него, автора, не было бы и шедевра.
А в спорте шедевры возникают только по промыслу божьему, или согласно случайности кроссинговера…

Про таланты это Вы в точку! Когда он есть сразу всё остальное у наших спортсменов отключается и отпадает), прошу прощения был у нас не один такой талант! И один из них Гри….в , где он оказался многие знают, и таких талантов можно перечислять пачками

[dendav]

@Sever8 wrote:

Меня особо умиляет зацикленность на талантах спортсменов, а возможность таланта у тренера, это так, мимоходом… ну типа неплохо бы, но в целом все кошки серы.

Тренера, к сожалению, даже самые лучшие, склонны слегка переоценивать собственную значимость. Они очень, КРАЙНЕ важны, но они стоят за бортиком, а играет спортсмен.

Тренер — это хороший садовник. Он должен следить за растением, убирать сорняки, смотреть, чтобы его не затенял какой-нибудь быстрорастущий сосед. Поливать, удобрять, поворачивать под солнце. Всё это нужно делать правильно, вовремя, иначе растение погибнет.
Но вот какой потом растение даст урожай — это зависит исключительно от генов. Не могут все яблони плодоносить одинаково.

@aftt2015 wrote:

«Гены, талант,труд,школа,деньги,тренерские методики, правильные родители-какая-то сложная формула получается 😯 Неужели в Азии именно по ней идут, раз такие результаты!?

А кто-то обещал что будет легко? Да, в Азии именно по этому пути и идут. Они возят десятками и сотнями своих юных игроков по турнирам, у них есть и деньги, и методики, и огромный выбор детей. А теперь прикиньте, скольких компонентов из этого списка нет у нас и оцените шансы.

[Автор]

Сообщения