Разговор

[BOBAH]

@PPK wrote:

@BOBAH wrote:

Вывод: сравнивать бобслей и настольный теннис некорректно.

Это неправильный вывод.
Сравнивать бобслей и настольный теннис вполне можно, но смотря по каким параметрам.
По доступности в школьных коридорах и вообще в черте города — наверное не корректно.
А например по соотношению количества занимающихся и тренеров, по количеству завоеванных медалей, по зарплате тренеров — вполне можно сравнить.

Еще раз.
Изначальное утверждение было «говорить о том что в НТ нет конкуренции значит оскорблять тех кто им занимается».
Я считаю что это неверное утверждение.
И привел пример гипотетического спорта Х, которым занимаются 3 человека, все трое в сборной и завоевывают медали. Конкуренции нет. Но и оскорбления нет — все трое молодцы, стараются, завоевали медали.
При этом я не сравниваю спорт Х с настольным теннисом, как вообще можно сравнивать что-то гипотетическое с реальным? Я лишь показываю логический изъян в утверждении.

Вот привязались, чувствую многим тут просто жжется доказать мою неправоту по любому вопросу. Ан нет, не выйдет.

Я уже доказал, что гипотетический спорт Х не является настольным теннисом, а является (может быть) прыжками на лыжах с трамплина. Следовательно сравнивать их нельзя… А по вашему можно сравнивать настольный теннис хоть с сатанистами… Допустим есть некая группа Х со сходными целями и интересами. Секция настольного тенниса это группа людей стремящихся научиться играть в настольный теннис. Следовательно группа Х является секцией по настольному теннису. Сатанисты-группа людей поклоняющихся темным силам во главе с Сатаной, следовательно группа Х является сектой сатанистов. Вывод: секция настольного тенниса является сектой сатанистов…
Зы. Изначально Ваши предположения не верны. Теплое не значит мягкое.
Ззы… Надеюсь поржали…

Butterfly TAMCA PRIMORAC CARBON OFF+
Butterfly Tenergy 05 ФэХэ 2,1/Butterfly Tenergy 05 ФэХэ 2,1

[aftt2015]

[serRahman]

@Bokova wrote:

@aftt2015 wrote:

@ignatenko70 wrote:

Клянусь, я очень внимательно смотрел протоколы, еще вчера в списке игр была встреча Харимото-Бокова, а сегодня там же Харимото-Терехова.

Я результаты ежедневно просматривала- не играла Саша Бокова с Харимото. И права Елена. Мы так же занимаемся с 4,5 лет, начали ездить в 5,5. Сейчас уже 6,5 лет и все за свой счет. Только нам еще дороже из Сибири ездить чем из московских регионов. Вроде тоже почти все составляющие есть и тренер, и огромное желание и тренировки ежедневные, говорят даже вроде какой-то талант есть, но поездки просто золотые.

Да, страна у нас большая 200-300 т. в год стабильно на мероприятия)

А когда их двое? Да еще за папу или маму заплатить?
А вообще до перехода в Москву иногда было даже весело. Приезжаешь в Кстово, платишь за двухместный номер без удобств на седьмом этаже без лифта, а живешь вчетвером, мама-папа на полу спят, ведут так сказать активную «половую» жизнь, дети на кроватях, им же играть. Или как в Твери и в Рыбинске, однушка без удобств, тогда 450 руб./сутки, сейчас дороже, Макс на кровати, я в кресле, зато играли все подряд от Смоленска до Перми и по всем возрастам, и Сашку заодно ставили, чтобы просто так по залу не моталась. А еще вокруг были люди, которые помогали, например кто-то квартиру снимает и есть спальное место, нас с Саней в Кстово брали за просто так жить. Так что жаловаться-то не на что, нам государство ничего не должно, а уж если сами решили спортом заняться, так сами и платим.[/quote] Вот это по-Русски! Будет, что вспомнить на пенсии. Да и дети в игре злее будут!

[PPK]

@BOBAH wrote:

Я уже доказал, что гипотетический спорт Х не является настольным теннисом

Это не требует доказательств. На то он и гипотетический — то есть любой и никакой одновременно.

@BOBAH wrote:

Следовательно сравнивать их нельзя…

Во-первых не следовательно.
А во-вторых никто и не сравнивает — как я уже и писал выше. Используют как допущение.
В физике есть понятие материальная точка — «обладающее массой тело, размерами, формой, вращением и внутренней структурой которого можно пренебречь в условиях исследуемой задачи». В природе материальная точка не существует. Однако множество физических расчетов на основе материальной точки дают правильные результаты.

Можно ли сравнивать материальную точку и реальное физическое тело? Да хрен его знает.
Можно ли рассчитать поведение реального физического тела, считая его материальной точкой? Во многих случаях да.

@BOBAH wrote:

Допустим есть некая группа Х со сходными целями и интересами. Секция настольного тенниса это группа людей стремящихся научиться играть в настольный теннис. Следовательно группа Х является секцией по настольному теннису. Сатанисты-группа людей поклоняющихся темным силам во главе с Сатаной, следовательно группа Х является сектой сатанистов. Вывод: секция настольного тенниса является сектой сатанистов…

Неа. Все утверждения неверные. Не сильны вы в логике.

[serRahman]

@serRahman wrote:

@Bokova wrote:

@aftt2015 wrote:

Я результаты ежедневно просматривала- не играла Саша Бокова с Харимото. И права Елена. Мы так же занимаемся с 4,5 лет, начали ездить в 5,5. Сейчас уже 6,5 лет и все за свой счет. Только нам еще дороже из Сибири ездить чем из московских регионов. Вроде тоже почти все составляющие есть и тренер, и огромное желание и тренировки ежедневные, говорят даже вроде какой-то талант есть, но поездки просто золотые.

Да, страна у нас большая 200-300 т. в год стабильно на мероприятия)

А когда их двое? Да еще за папу или маму заплатить?
А вообще до перехода в Москву иногда было даже весело. Приезжаешь в Кстово, платишь за двухместный номер без удобств на седьмом этаже без лифта, а живешь вчетвером, мама-папа на полу спят, ведут так сказать активную «половую» жизнь, дети на кроватях, им же играть. Или как в Твери и в Рыбинске, однушка без удобств, тогда 450 руб./сутки, сейчас дороже, Макс на кровати, я в кресле, зато играли все подряд от Смоленска до Перми и по всем возрастам, и Сашку заодно ставили, чтобы просто так по залу не моталась. А еще вокруг были люди, которые помогали, например кто-то квартиру снимает и есть спальное место, нас с Саней в Кстово брали за просто так жить. Так что жаловаться-то не на что, нам государство ничего не должно, а уж если сами решили спортом заняться, так сами и платим.

[BOBAH]

@PPK wrote:

Неа. Все утверждения неверные. Не сильны вы в логике.

Да нет, тут я применил именно Вашу логику. Так что либо про гипотетический спорт Х посыл был изначально неверен, либо мы сатанисты.

Butterfly TAMCA PRIMORAC CARBON OFF+
Butterfly Tenergy 05 ФэХэ 2,1/Butterfly Tenergy 05 ФэХэ 2,1

[serRahman]

@comitet46 wrote:

@dendav wrote:

@Sever8 wrote:

Меня особо умиляет зацикленность на талантах спортсменов, а возможность таланта у тренера, это так, мимоходом… ну типа неплохо бы, но в целом все кошки серы.

Тренера, к сожалению, даже самые лучшие, склонны слегка переоценивать собственную значимость. Они очень, КРАЙНЕ важны, но они стоят за бортиком, а играет спортсмен.

Тренер — это хороший садовник. Он должен следить за растением, убирать сорняки, смотреть, чтобы его не затенял какой-нибудь быстрорастущий сосед. Поливать, удобрять, поворачивать под солнце. Всё это нужно делать правильно, вовремя, иначе растение погибнет.
Но вот какой потом растение даст урожай — это зависит исключительно от генов. Не могут все яблони плодоносить одинаково.

@aftt2015 wrote:

«Гены, талант,труд,школа,деньги,тренерские методики, правильные родители-какая-то сложная формула получается 😯 Неужели в Азии именно по ней идут, раз такие результаты!?

А кто-то обещал что будет легко? Да, в Азии именно по этому пути и идут. Они возят десятками и сотнями своих юных игроков по турнирам, у них есть и деньги, и методики, и огромный выбор детей. А теперь прикиньте, скольких компонентов из этого списка нет у нас и оцените шансы.

Честно говоря, не понимаю о чём идёт спор.
С моей точки зрения, на первом месте конечно же способности маленького спортсмена, то есть сам спортсмен. Будь вы хоть чемпионом Формулы один, но если вам дадут Запорожец, то далеко вы не уедете, а если у вас вообще не будет автомобиля, то вы даже не тронетесь с места. Или предположим один тренер, в прошлом олимпийский чемпион, работает с двумя детьми, один из которых талантлив, а другой нет. Надо задавать вопрос кто из них станет олимпийским чемпионом? Естественно, при условии, что оба полностью отдаются работе.
На втором месте конечно же тренер. Я уже писал по моему, великий Тарасов называл себя прислугой спортсменов или что то в этом роде. У кого то есть желание поспорить с великим тренером всех времён и народов?
Ну и на третьем месте родители. Возьмите к примеру нашу действительность, если родитель откажется сопровождать своего маленького ребёнка на соревнование, то тот никуда и не поедет или он не даст денег на поездку. В конце концов родители любят своего ребёнка, а это немаловажно!
Теоретически можно конечно вообще исключить родителей из списка, поэтому они и на третьем месте.
А если исключить ребёнка?
По поводу вмешательства родителей в тренировочный процесс. Наверное всё дело в том, что именно считать вмешательством.
Например, Маша обратила внимание, что Даша слишком близко стоит к столу при игре слева (за полгода немного выросла) и поднимает носик ракетки при игре справа. Я попросил супругу как нибудь мягко намекнуть тренерше на эти моменты. Та перед тренировкой сказала Даше, чтобы та всем известным способом померила расстояние до стола и потом следила за этим. Тренер увидела это и сказала «Карасо», но немного поправила (нужно чтобы ракетка не касалась обреза стола, а заходила на стол сантиметров на пять). По второму моменту, супруга визуально показывала Даше, чтобы та опускала носик, чтобы ракетка была продолжением руки, а не стояла колом. Тренер увидела и это и показав на маму, дала понять, что она всё правильно говорит и за ним нужно следить.
Наверное 90% наших тренеров не потерпели бы такого вмешательства, это точно!

А что, Маша будет играии Чемпионат России?

[serRahman]

@dendav wrote:

@Sever8 wrote:

Меня особо умиляет зацикленность на талантах спортсменов, а возможность таланта у тренера, это так, мимоходом… ну типа неплохо бы, но в целом все кошки серы.

Тренера, к сожалению, даже самые лучшие, склонны слегка переоценивать собственную значимость. Они очень, КРАЙНЕ важны, но они стоят за бортиком, а играет спортсмен.

Тренер — это хороший садовник. Он должен следить за растением, убирать сорняки, смотреть, чтобы его не затенял какой-нибудь быстрорастущий сосед. Поливать, удобрять, поворачивать под солнце. Всё это нужно делать правильно, вовремя, иначе растение погибнет.
Но вот какой потом растение даст урожай — это зависит исключительно от генов. Не могут все яблони плодоносить одинаково.

@aftt2015 wrote:

«Гены, талант,труд,школа,деньги,тренерские методики, правильные родители-какая-то сложная формула получается 😯 Неужели в Азии именно по ней идут, раз такие результаты!?

А кто-то обещал что будет легко? Да, в Азии именно по этому пути и идут. Они возят десятками и сотнями своих юных игроков по турнирам, у них есть и деньги, и методики, и огромный выбор детей. А теперь прикиньте, скольких компонентов из этого списка нет у нас и оцените шансы.

Что это вы пишите такое? Тренер, это садовник? У бортика стоит и всё? Да если он не тренировал как надо своего ученика, стой хоть у бортика, хоть под столом сиди, хоть на столе, результата не будет! Уважаемый Sever8 прав абсолютно! Если нужен результат, то тренер первое лицо этого результата. Он понимает, что нужно тренировать, понимает от кого это можно требовать и должен воплотить всё это в жизни. Талантов можно найти много, а путь к результату один и только грамотный тренер может этот путь пройти со своим учеником. Всё остальное тоже необходимо по полной программе, но если тренер не понимает, что нужно для достижения результата, то всё без шансов!

[dendav]

@serRahman wrote:

Что это вы пишите такое? Тренер, это садовник? У бортика стоит и всё? Да если он не тренировал как надо своего ученика, стой хоть у бортика, хоть под столом сиди, хоть на столе, результата не будет! Уважаемый Sever8 прав абсолютно! Если нужен результат, то тренер первое лицо этого результата. Он понимает, что нужно тренировать, понимает от кого это можно требовать и должен воплотить всё это в жизни. Талантов можно найти много, а путь к результату один и только грамотный тренер может этот путь пройти со своим учеником. Всё остальное тоже необходимо по полной программе, но если тренер не понимает, что нужно для достижения результата, то всё без шансов!

Если у вас нет талантливого ребёнка — все умения тренера равны нулю. Вот и отталкиваться нужно от этого. Каким бы хорошим не был бы тренер, конкретный мяч разыгрывает ребёнок, значит он важнее.

Вы пишете, талантов у нас много, а путь к результату может обеспечить только грамотный тренер. У нас пол страны тренеров, а на всю страну один Шибаев играет. Где они, результаты этих грамотных тренеров?

PS Не думайте, что я каким-то образом хочу принизить значение тренера в НТ. Отнюдь. Но своё место в спорте нужно понимать каждому. Главный — тот кто играет.

[aftt2015]

@dendav wrote:

@serRahman wrote:

Что это вы пишите такое? Тренер, это садовник? У бортика стоит и всё? Да если он не тренировал как надо своего ученика, стой хоть у бортика, хоть под столом сиди, хоть на столе, результата не будет! Уважаемый Sever8 прав абсолютно! Если нужен результат, то тренер первое лицо этого результата. Он понимает, что нужно тренировать, понимает от кого это можно требовать и должен воплотить всё это в жизни. Талантов можно найти много, а путь к результату один и только грамотный тренер может этот путь пройти со своим учеником. Всё остальное тоже необходимо по полной программе, но если тренер не понимает, что нужно для достижения результата, то всё без шансов!

Если у вас нет талантливого ребёнка — все умения тренера равны нулю. Вот и отталкиваться нужно от этого. Каким бы хорошим не был бы тренер, конкретный мяч разыгрывает ребёнок, значит он важнее.

Вы пишете, талантов у нас много, а путь к результату может обеспечить только грамотный тренер. У нас пол страны тренеров, а на всю страну один Шибаев играет. Где они, результаты этих грамотных тренеров?

PS Не думайте, что я каким-то образом хочу принизить значение тренера в НТ. Отнюдь. Но своё место в спорте нужно понимать каждому. Главный — тот кто играет.

Да уж конечно!) Ну если конечно к Вам не пришёл уже уровня МС да ещё и миникадет, а так если просто талант, то на этом всё и закончится) тренеров то десятки тыщ, а даже тех кто сможет поставить базу и сотни не будет

[nort025]

@dendav wrote:

…Главный — тот кто играет.

На мой взгляд вы заблуждаетесь. Работа всех причастных к процессу одинаково важна. Включая, например, функционеров которые обеспечивают финансирование. Перечитайте, там не много: https://ostrovok.de/old/classics/zoshchenko/story017.htm.
То, что у нас на всю страну один Шибаев, говорит только о том, что не все звенья цепочки работают одинаково хорошо. И далеко не всегда это звенья спортсмен-тренер.

[dendav]

@aftt2015 wrote:

Да уж конечно!) Ну если конечно к Вам не пришёл уже уровня МС да ещё и миникадет, а так если просто талант, то на этом всё и закончится) тренеров то десятки тыщ, а даже тех кто сможет поставить базу и сотни не будет

Не придирка, но небольшое уточнение. Правила русского языка не требуют при обращении на «вы» использовать заглавную букву.

Вы утверждаете, что на вся страну под сотню тех кто может тренировать. ОК, эти люди должны каждые лет пять выдавать игрока уровня Шибаева. Где все эти игроки? А нету их. И не потому что тренера плохие — просто нет у них возможности достать из детей больше, чем там заложено природой.

Вальднерами и Самсоновыми рождаются, а не становятся, а хороший тренер должен реализовать их потенциал на все 100%. Средний тренер слепит из них среднего игрока, а слабый — вообще загубит. Петкевич возился с Самсоновым с детства, он хороший тренер, но где ещё игроки такого же уровня, воспитанные Петкевичем?

@nort025 wrote:

На мой взгляд вы заблуждаетесь. Работа всех причастных к процессу одинаково важна.

Важна, но не одинакова. Учителя Энштейна могут, конечно, приписывать его заслуги себе, но все понимают, что за фигура этот учёный. Тренер очень важен, критически важен, особенно на этапе становления спортсмена. Но потолок результатов пары игрок-тренер определяется заложенным в игрока потенциалом.

[aftt2015]

@dendav wrote:

@aftt2015 wrote:

Да уж конечно!) Ну если конечно к Вам не пришёл уже уровня МС да ещё и миникадет, а так если просто талант, то на этом всё и закончится) тренеров то десятки тыщ, а даже тех кто сможет поставить базу и сотни не будет

Не придирка, но небольшое уточнение. Правила русского языка не требуют при обращении на «вы» использовать заглавную букву.

Вы утверждаете, что на вся страну под сотню тех кто может тренировать. ОК, эти люди должны каждые лет пять выдавать игрока уровня Шибаева. Где все эти игроки? А нету их. И не потому что тренера плохие — просто нет у них возможности достать из детей больше, чем там заложено природой.

Вальднерами и Самсоновыми рождаются, а не становятся, а хороший тренер должен реализовать их потенциал на все 100%. Средний тренер слепит из них среднего игрока, а слабый — вообще загубит. Петкевич возился с Самсоновым с детства, он хороший тренер, но где ещё игроки такого же уровня, воспитанные Петкевичем?

@nort025 wrote:

На мой взгляд вы заблуждаетесь. Работа всех причастных к процессу одинаково важна.

Важна, но не одинакова. Учителя Энштейна могут, конечно, приписывать его заслуги себе, но все понимают, что за фигура этот учёный. Тренер очень важен, критически важен, особенно на этапе становления спортсмена. Но потолок результатов пары игрок-тренер определяется заложенным в игрока потенциалом.

Вопрос должны, не должны уровня Шибаева это другая тема, тем более я говорил меньше сотни про тренеров других) Получается у китайцев, японцев, корейцев одни таланты раз их там пачки целые!? А готовить для них чемпиона мира или олимпийского чемпиона проблем не составляет по-моему)

[BOBAH]

@aftt2015 wrote:

Вопрос должны, не должны уровня Шибаева это другая тема, тем более я говорил меньше сотни про тренеров других) Получается у китайцев, японцев, корейцев одни таланты раз их там пачки целые!? А готовить для них чемпиона мира или олимпийского чемпиона проблем не составляет по-моему)

Да что ж такое то? Блин блинский это потеря потерь…
1. Детей в поднебесной больше в 15 раз чем в России.
2. Сито, через которое проходят эти детки гораздо мельче. (у нас его вообще нет).
Ну объясняли же…. Приведу еще один пример… В стране А пришли заниматься в настольный теннис 500 человек. В стране Б-20. Через 3 года в стране А из 500 осталось 300. В стране Б 18. Через 5 лет в стране А из тех 500 осталось 100, в стране Б-15. Через 10 лет выдержали тренировки и конкуренцию в стране А-20 человек, в стране Б-10.. Через 15 лет этим юношам и девушкам по 21 год и их осталось и в стране А и в стране б по 5-7 человек и все они мастера и находятся на первых ролях в своих странах… Да только вот будет дикой случайностью, если кто то из страны Б будет сильнее хоть кого то в стране А… И это при прочих равных. Только селекция. А если селекция была десятилетиями? И тренера тоже прошедшие селекцию? А если неограниченные возможности по финансированию и прочим возможностям??? Если в результатах еще и государство заинтересовано?
А ТАЛАНТОВ НА МИЛЛИОН ДЕТОК ОДИНАКОВО И В СТРАНЕ А(КИТАЙ) И В СТРАНЕ Б(РОССИЯ).. Вижу же-Вы опять за старое-мол признайтесь, что азиаты предрасположенней…

Butterfly TAMCA PRIMORAC CARBON OFF+
Butterfly Tenergy 05 ФэХэ 2,1/Butterfly Tenergy 05 ФэХэ 2,1

[nort025]

BOBAH, мне кажется у aftt2015 это: «А готовить для них чемпиона мира или олимпийского чемпиона проблем не составляет по-моему)» — сарказм )).

[Автор]

Сообщения