Разговор

[YuliSpir]

@etm.sul wrote:

Конечно, если бы было 6 часов в день, то можно каждого быстро научить кидать БКМ и сидеть покуривать, но когда в неделю 2-3 раза по полтора часа, то это проблематично…

А вот так ли проблематично на самом деле? Проблематичнее, чем научить теми же накатами мяч без ошибок 30 раз держать друг с другом, не с тренером?
Я научилась за пару тренировок. Правда, была кмс или около того уже. Но научилась прям быстро. И как-то все на том сборе научились, хотя до этого никогда не пробовали.
У нас считается, что бкм только тренер или спарринг может кидать. Что бкм портит технику и тд. Может, это не так? По себе не видела минусов. Даже наоборот, чувство мяча и игры улучшилось.
Китайцы же весь начальный этап на бкм построили, а они очень рациональный народ.

[serRahman]

@YuliSpir wrote:

Еще, что меня заинтересовало- это настойчивая отработка длинных подач. Причем и влево, и вправо. Российская школа это не приветствует. Подача должна быть короткой (ну как правило), чтобы не получить острую атаку. А длинная подача вправо- это либо ошибка, либо ну совмем штучный вариант. Ведь подавать под атаку справа- глупость и косяк.
Китайцы почему-то учат детей подавать длинно, под атаку. Мне интересно, зачем. Они же ничего просто так не делают.
Как вариант- отработка бесстрашия перед острой атакой соперника, прям на подорку с раннего этапа записывают это. Но хотелось бы реальную причину узнать конечно.
У нас учат подать коротко, чтобы соперник не начал атаку и готовить свою атаку. Подать подачу так, чтобы сразу получить остро и спмому лишиться возможности сделать первый активный ход- ошибка. Так у нас. У них, получается, учат наоборот- подавать длинно и сразу нарываться на атаку…

Предположу, что на подкорку в этом задании загоняют тому, кто атакует. Увидел длинную подачу, сразу атакуй! К тому же дальше идёт розыгрыш и чем этих розыгрышей больше, тем лучше для обоих занимающихся. А подаст коротко, атаки не будет, розыгрыша не будет, только за мячами ходить.

[etm.sul]

И ещё, блин, такая проблема: вроде, что-то начинает получаться, посылаешь на другой стол, типа: отрабатывайте, как учили. Через пятнадцать минут возвращаются — как и не изучали ничего, опять всё по-новой…

[YuliSpir]

@comitet46 wrote:

Лет пять уже твержу про БКМ!
Он обязателен даже в национальной сборной Китая. И заметьте, там БКМ кидают преимущественно тренеры, а не игроки друг другу.
Ещё одну вещь я заметил. 4-5 лет назад на второй тренировке был всегда свободный розыгрыш, сейчас игра на счёт. Раньше на счёт играли только по субботам.

Вы меня опередили. Тоже написала, что в нашей системе считается, что бкм портит технику и кидать может только тренер. Не принято, чтобы кидали спортсмены. Тем более не принято специально учить кидать. И тем более на начальном этапе.
И между тем я прям вижу, как такое умерие просто кидать мячи в нужную точку облегчило бы тренировочный процесс тренеру. Реально психологически краше, когда в зале ровный стук мячей, а не редкое постукивание и хождения туда-сюда.

[etm.sul]

@YuliSpir wrote:

Правда, есть несколько но. Пресловутая дисциплина. У наших детей она хромает. А там, где много детей и мячиков, есть риск, что начнут этими мячиками пуляться, швыряться и фигней страдать. И финансы. Мячики давятся, бьются, теряются, запас придется постоянно пополнять. А за чец счет банкет? Попросишь у родителей- рискуешь заявку в прокуратуру на поборы огрести.

Да-да-да!!! Я и хотел первым делом об этом написать, но постеснялся… Скидываемся сами, кто сколько может. А эти паразиты 3-4 мяча за тренировку обязательно ухайдакают…

[comitet46]

@serRahman wrote:

@YuliSpir wrote:

Еще, что меня заинтересовало- это настойчивая отработка длинных подач. Причем и влево, и вправо. Российская школа это не приветствует. Подача должна быть короткой (ну как правило), чтобы не получить острую атаку. А длинная подача вправо- это либо ошибка, либо ну совмем штучный вариант. Ведь подавать под атаку справа- глупость и косяк.
Китайцы почему-то учат детей подавать длинно, под атаку. Мне интересно, зачем. Они же ничего просто так не делают.
Как вариант- отработка бесстрашия перед острой атакой соперника, прям на подорку с раннего этапа записывают это. Но хотелось бы реальную причину узнать конечно.
У нас учат подать коротко, чтобы соперник не начал атаку и готовить свою атаку. Подать подачу так, чтобы сразу получить остро и спмому лишиться возможности сделать первый активный ход- ошибка. Так у нас. У них, получается, учат наоборот- подавать длинно и сразу нарываться на атаку…

Предположу, что на подкорку в этом задании загоняют тому, кто атакует. Увидел длинную подачу, сразу атакуй! К тому же дальше идёт розыгрыш и чем этих розыгрышей больше, тем лучше для обоих занимающихся. А подаст коротко, атаки не будет, розыгрыша не будет, только за мячами ходить.

Вы правы!
Сколько наши пропускают возможностей для атаки при длинных подачах соперника, киты себе этого не позволяют. Они даже ракетку при приеме держат внизу под столом, чтобы сразу атаковать выходящий, к короткому то всегда успеешь.

[comitet46]

И ещё раз повторюсь, во всех школах Китая и у детей, и у взрослых одни и те же задания и в той же последовательности, что и на планах-конспектах. Даже разминки везде одинаковы.

[dendav]

@comitet46 wrote:

Специально позвонил супруге. Вобщем, разведка доложила.
…
Если что то ещё интересует, спрашивайте.

Огромное спасибо, ценная информация, есть над чем подумать.

@aftt2015 wrote:

Comitet46 скидывает видео из Китая, мы видим все упражнения и задания, тоже самое делают практически все кто занимается НТ, в чем различия между выполнением китайскими детьми и предположим нашими, вашими и другими людьми, спортсменами , профессионалами, любителями, ветеранами и т.п. ??? В плане техники? Или всё тоже самое?

Тоже, да не тоже. У нас дети такого возраста играют кто в лес, кто по дрова, полнейший разнобой. На видео из Китая от всех детей требуют довольно короткие взрывные движения.

Здесь спрашивали про тот самый «китайский дух». Так вот, представим, что мы пытаемся учить иностранный язык в классе, который поголовно состоит из детей-заик. Все всё произносят по-разному, пропускают слоги, другие повторяют их по нескольку раз. Даже просто более-менее нормально произносящий звуки ребёнок будет на этом фоне выдающимся. Вот так обстоит дело у нас. Так не везде, не со всеми детьми, но в целом это именно так.
А в Китае ребёнок попадает в спортивную греблю — все машут веслом в нужном ритме, хочешь не хочешь, но нужно соответствовать, иначе веслом по спине получишь от своих же.
Дети очень стадные, впитывают всё как губка — если все пашут, то и ты пашешь. Если все правильно пашут, то ты тоже будешь так пахать. А у на кто-то сачкует, кто-то тупит, а кого-то привели в зал только для того, чтобы было куда пристроить его до конца рабочего дня и он по улице не шатался. Тут очень трудно держать уровень.

[aftt2015]

@YuliSpir wrote:

@etm.sul wrote:

Конечно, если бы было 6 часов в день, то можно каждого быстро научить кидать БКМ и сидеть покуривать, но когда в неделю 2-3 раза по полтора часа, то это проблематично…

А вот так ли проблематично на самом деле? Проблематичнее, чем научить теми же накатами мяч без ошибок 30 раз держать друг с другом, не с тренером?
Я научилась за пару тренировок. Правда, была кмс или около того уже. Но научилась прям быстро. И как-то все на том сборе научились, хотя до этого никогда не пробовали.
У нас считается, что бкм только тренер или спарринг может кидать. Что бкм портит технику и тд. Может, это не так? По себе не видела минусов. Даже наоборот, чувство мяча и игры улучшилось.
Китайцы же весь начальный этап на бкм построили, а они очень рациональный народ.

Я видел из китайского видео многие кидают дети БКМ даже просто рукой

[jonikDk]

@sviataslau wrote:

Оффтоп, но я подозреваю, что достаточно важный для читателей этой темы.

Если вы пользуетесь Google Chrome и вам тоже надоела проблема с периодическим пропаданием половины страницы текста на форуме, то я сделал расширение для браузера, которое эту досаду исправляет.
Скачать можно здесь https://github.com/sviataslau/ttw-fix-chrome/releases/download/1.0/ttw-fix.crx, а потом перетяните файл в окно браузера и согласитесь на установку.

Если нужно для других браузеров — говорите для каких, сделаю когда будет свободная минута.
К сожалению, для мобильных устройств не работает.

Или я тупой или лыжи не едут — не хотит ставиться…

[comitet46]

Кстати, в одинаковости тренировочного процесса китайцы имеют преимущество, ребёнок переходит в более сильную группу, даже переезжает в другой город, а привыкать к каким то новым заданиям не нужно, не нужно притираться.

[etm.sul]

@YuliSpir wrote:

Еще, что меня заинтересовало- это настойчивая отработка длинных подач. Причем и влево, и вправо. Российская школа это не приветствует. Подача должна быть короткой (ну как правило), чтобы не получить острую атаку. А длинная подача вправо- это либо ошибка, либо ну совмем штучный вариант. Ведь подавать под атаку справа- глупость и косяк.
Китайцы почему-то учат детей подавать длинно, под атаку. Мне интересно, зачем. Они же ничего просто так не делают.

Интересно, а «большие» китайцы часто длинную под право подают? Как-то раньше не обращал внимания. А Вы?

[aftt2015]

@comitet46 wrote:

Кстати, в одинаковости тренировочного процесса китайцы имеют преимущество, ребёнок переходит в более сильную группу, даже переезжает в другой город, а привыкать к каким то новым заданиям не нужно, не нужно притираться.

Системность!!!)))

[comitet46]

Может быть они поэтому занижают возраст, просто процесс постановки и закрепления техники у них более длительный, чем у нас?

[aftt2015]

@dendav wrote:

@comitet46 wrote:

Специально позвонил супруге. Вобщем, разведка доложила.
…
Если что то ещё интересует, спрашивайте.

Огромное спасибо, ценная информация, есть над чем подумать.

@aftt2015 wrote:

Comitet46 скидывает видео из Китая, мы видим все упражнения и задания, тоже самое делают практически все кто занимается НТ, в чем различия между выполнением китайскими детьми и предположим нашими, вашими и другими людьми, спортсменами , профессионалами, любителями, ветеранами и т.п. ??? В плане техники? Или всё тоже самое?

Тоже, да не тоже. У нас дети такого возраста играют кто в лес, кто по дрова, полнейший разнобой. На видео из Китая от всех детей требуют довольно короткие взрывные движения.

Здесь спрашивали про тот самый «китайский дух». Так вот, представим, что мы пытаемся учить иностранный язык в классе, который поголовно состоит из детей-заик. Все всё произносят по-разному, пропускают слоги, другие повторяют их по нескольку раз. Даже просто более-менее нормально произносящий звуки ребёнок будет на этом фоне выдающимся. Вот так обстоит дело у нас. Так не везде, не со всеми детьми, но в целом это именно так.
А в Китае ребёнок попадает в спортивную греблю — все машут веслом в нужном ритме, хочешь не хочешь, но нужно соответствовать, иначе веслом по спине получишь от своих же.
Дети очень стадные, впитывают всё как губка — если все пашут, то и ты пашешь. Если все правильно пашут, то ты тоже будешь так пахать. А у на кто-то сачкует, кто-то тупит, а кого-то привели в зал только для того, чтобы было куда пристроить его до конца рабочего дня и он по улице не шатался. Тут очень трудно держать уровень.

Dendav, в начале поста очень интересные ваши наблюдения и мысли

[Автор]

Сообщения