Разговор

[jonikDk]

@comitet46 wrote:

Вот что рассказывает супруга.
Каждый год проводятся отборочные турниры среди лучших воспитанников школ НТ в каждой провинции. Кстати, перед этим участники сдают тесты по школьной программе, не сдавшие тесты к турниру не допускаются. Проезд, проживание и питание оплачивают родители. Дальше победители провинций севера и юга по отдельности, точно не знаю сколько человек, принимают участие в сборах, по моему 2 недели, и снова играют турнир. Победителю возмещают затраты, занявшему второе место компенсируют 50%, третьему месту 30%. Снова оставляют сколько то человек (остальные едут домой), которые снова проходят сборы и затем снова играют турнир уже между севером и югом. История с компенсацией затрат повторяется, только победителю кроме этого выплачивают какое то денежное вознаграждение.
А вот победители этого турнира между севером и югом проходят тренировочные сборы уже чуть ли не с национальной сборной. Думаю, что скорее всего с её вторым или третьим составом, но картинка вот такая вырисовывается.

Нехилая такая мотивация для детей …

[Аноним]

@comitet46 wrote:

Вот что рассказывает супруга.
Каждый год проводятся отборочные турниры среди лучших воспитанников школ НТ в каждой провинции.

Очень красивая и стимулирующая схема

[comitet46]

Получается, что китайцы не забывают и финансово стимулировать своих игроков, и маленьких, и больших.
Мы постоянно говорим о том, что за многое приходится платить родителям, но, как видим, и у них тоже приходится платить за некоторые вещи.

[dendav]

@comitet46 wrote:

Получается, что китайцы не забывают и финансово стимулировать своих игроков, и маленьких, и больших.
Мы постоянно говорим о том, что за многое приходится платить родителям, но, как видим, и у них тоже приходится платить за некоторые вещи.

У них реально миллионы детей, за всех государство платить не должно. И это тоже один из стимулов — будешь лучше играть, будешь лучше финансироваться.

В целом же, у нас тоже есть какая-никакая градация соревнований — первенства республик-областей, затем первенства ФО, затем первенство страны. Есть топы по возрастам. Плохо только, что это все у нас не так уж и часто проводится, плюс гораздо большие масштабы страны отрезают от теннисного центра многие периферийные школы.

[dendav]

Так вот. Вот список критериев, согласно которым можно определить популярность видов спорта или их развитие в разных регионах мира:

1. Global Fan Base and Audience
2. Viewership on TV
3. TV Rights Deals
4. Popularity on Internet
5. Presence on Social Media
6. Number of Professional Leagues in the World
7. Average Salary of Athletes in the Top Leagues
8. Sponsorship Deals
9. Number of Countries in Which the Sport is Popular
10. Biggest Competition
11. Relevancy Throughout the Year
12. Gender Equality
13. Access to the General Public
15. Number of Amateur Players in The World
16. Prominence of the sport in sports headlines on print and electronic media

Если перевести, то получим следующее:

1. Общая фан-база и аудитория (имеются ввиду играющие и не играющие, но следящие за видом спорта)
2. Показы на ТВ
3. Продажа ТВ-прав на показ соревнований
4. Популярность в интернете
5. Присутствие в соцсетях
6. Кол-во проф. лиг
7. Средние призовые спортсменов в высших лигах
8. Спонсорские соглашения
9. Число регионов, где вид популярен
10. Проведение самых престижных турниров
11. Актуальность на протяжении года
12. Гендерное равенство
13. Доступность для широкой публики
15. Число игроков любителей
16. Число упоминаний вида спорта в основных спортивных изданиях, печатных и электронных

Давайте прикинем что у нас по сравнению с тем же Китаем.

1. Аудитория.
Общее кол-во играющих в Китае примерно сравнимо с населением России в целом. Кроме того, в Китае есть именно теннисные болельщики, фан-клубы отдельных спортсменов и большая фан-база. Ничего из этого у нас нет в принципе, у нас болеют только сами играющие или их ближайшие родственники.

2. Показы на ТВ.
Нужно отметить, что в этом деле у нас есть некоторые подвижки. Канал «Матч Страна» недавно показывал полуфинал европейской Лиги Чемпионов, да еще и с несколькими повторами. Но в целом же, мы отстаем очень сильно, так как китайцы вовсю транслируют НТ, делают отдельные шоу-программы и всё это показывается по основным каналам.

3. Продажа ТВ-прав.
Тут я не могу судить. Но так как у нас практически ничего пока не показывается по ТВ, то у нас и продавать особо нечего. Как с этим обстоят дела в Китае судить не могу (там все очень закрыто и сильно регулируется государством).

4. Популярность в интернете
5. Присутствие в соцсетях
Очень хотелось бы знать как с этим обстоят дела в Китае. У нас основные НТ-группы в соцсетях насчитывают по 20-30 тысяч участников, поэтому думаю, что мы отстаем как минимум раз в 30, а то и больше.

6. Кол-во профессиональных лиг
Чисто профессиональных лиг у нас нет ни одной. Даже в Премьер-лиге некоторые команды играют фактически на самофинансировании, поэтому сравнивать с другими теннисными странами особого смысла не имеет. В Германии что-то около 7-8 лиг, из них верхние две полностью професииональные, а третья является полупрофессиональной. Как в Китае я точно не знаю.

7. Средние призовые спортсменов в высших лигах
Информации по призовым практически нет. Но в свете того, что китайцы оглашают суммы призовых на отборочных турнирах (150 тыс. долларов за первое, 75 тыс. за второе и т.д.), мы безнадёжно далеки от них в этом плане.

8. Спонсорские соглашения
Некоторые спортсмены, даже юные, у нас спонсируются теннисными фирмами, их представителями или магазинами. Это очень хорошо, но как правило спонсирование ограничивается чисто инвентарными вопросами. Некоторые китайцы являются первыми лицами международных брэндов и имеют свою собственную линейку в их продукции, что гарантирует им определённые гонорары.

9. Число регионов, где вид популярен
Популярность спортивного НТ у нас не охватывает всю страну полностью. У нас 85 регионов, при этом есть всего 62 аккредитованных региональных спортивных федераций настольного тенниса. При этом часть регионов, где есть федерации, не сильно заинтересованы в развитии тенниса как вида спорта.

10. Проведение самых престижных турниров
Один из немногих пунктов, за который не стыдно. В России регулярно проводятся чемпионаты Европы, Лига европейских чемпионов, у нас играют несколько ведущих мировых игроков, в том числе и сами китайцы. Раньше у нас были и этапы мирового тура, но теперь, увы, их нет.

11. Актуальность на протяжении года
Тут полный паритет с другими странами.

12. Гендерное равенство
Тоже самое, женский теннис у нас развивается примерно такими же темпами как и мужской.

13. Доступность для широкой публики
Увы, но у нас она снижается. Инвентарь дорожает и дорожает, число доступных залов в регионах тоже не растёт.

15. Число игроков любителей
В базе ТТВ сейчас около 45 тыс. игроков, хотя если откинуть пингпонистов, давно неактивных и случайных людей, то останется около 20-25 тысяч. Это прилично, но с азиатской популярностью сравнивать вообще нет смысла. Попадалась цифра в 30 миллионов лицензированных игроков в юго-восточной Азии.

16. Число упоминаний вида спорта в основных спортивных изданиях, печатных и электронных
У нас это число вертится около нуля, иногда что-то проскальзывает в региональных изданиях (при условии, что их спортсмен где-то отличился) и очень скупо освещаются крупные турниры.

Ну а теперь добавим к этим пунктам чисто специфические теннисные, вроде «уровень и число тренерского состава», «кол-во оборудованных специализированных залов», «уровень спортивных научных исследований», «уровень медицинской и восстановительной базы», и общая картина будет довольно ясной.

PS В общем же, ув. comitet, держитесь за Китай пока есть возможность.

[vmg]

@Бестер wrote:

Очень красивая и стимулирующая схема

В ДЮСШ СССР примерно раз в месяц проводились внутренние соревнования. На них шел отбор в команды (1, 2, …) и на личные. Потом район, город, ЦС общества, ПС. Там уже сборы и талоны. Была единая система.

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[kirill_spb]

@vmg wrote:

Потом район, город, ЦС общества, ПС

Про ЦС «Динамо» до сих пор легенды ходят.

@vmg wrote:

Была единая система.

Что вы, как можно. Главное — свобода личности, а все единые системы надо немедля порушить.

Простите за оффтоп и сарказм.

[PPK]

@kirill_spb wrote:

@vmg wrote:

Была единая система.

Что вы, как можно. Главное — свобода личности, а все единые системы надо немедля порушить.

Простите за оффтоп и сарказм.

Свобода действительно важнее.
Простите за оффтоп и без всякого сарказма.

[vmg]

@PPK wrote:

Свобода действительно важнее.

Смотря что понимать под свободой. Я был свободен выбирать любой спорт, благо Лужники были недалеко. Я свободно получил образование, мне платили немалую стипендию в одном из лучших вузов СССР. А стройотряды, за пару месяцев вторая годовая стипендия, вернее больше раза в полтора-два. Никаких проблем с распределением. Гарантированные зарплата, служебный рост, медицина, отдых. За улучшенное жилье заработал еще в студентах. Семья, дети. Да, заграницу выпускали со скрипом. А что там делать-то? СССР был настолько велик и разнообразен, что у нас своя заграница была

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[comitet46]

@PPK wrote:

@kirill_spb wrote:

@vmg wrote:

Была единая система.

Что вы, как можно. Главное — свобода личности, а все единые системы надо немедля порушить.

Простите за оффтоп и сарказм.

Свобода действительно важнее.
Простите за оффтоп и без всякого сарказма.

По моему сарказм Кирилла относился к слову ВСЕ.
Вы же понимаете, что без стройной системы подготовки спортсменов, в том числе и без сильной системы тренировочного процесса нельзя рассчитывать на высокие результаты.

[dendav]

@vmg wrote:

@PPK wrote:

Свобода действительно важнее.

Смотря что понимать под свободой. Я был свободен выбирать любой спорт, благо Лужники были недалеко.

Вы же понимаете, что ваш пример ну никак нельзя назвать типичным, не у всех Лужники были под боком? Вот у моих бабушки и матери, родившихся в деревне под Курском, до начала 70-х годов паспортов не было — моя мама не то что любой, она вообще выбрать спорт не могла в принципе. Сколько потенциальных теннисистов страна недополучила таким образом?

@vmg wrote:

Я свободно получил образование, мне платили немалую стипендию в одном из лучших вузов СССР.

Примерно тоже самое что и выше.

@vmg wrote:

Да, заграницу выпускали со скрипом. А что там делать-то?

Вот это самое главное. Если вам не нужна заграница, то это не значит, что она не нужна другим. Почитайте про историю с океанографом Куриловым, которого при его специальности сделали невыездным и не подпускали к морям и океанам. В итоге он в 74 году записался на круизный и чисто советский тропический рейс (вообще без захода в иностранные порты) и выпрыгнул за борт, плыл три дня и всё-таки доплыл до чужого берега.

Впрочем, хватит оффтопа.

20 марта начнётся Открытое первенство Италии среди теннисистов до 19, до 16 и до 13 лет. Приятно видеть в списке некоторых знакомых миникадетов, один мальчик из списка участников занимался у меня весь прошлый август. Вообще, там довольно большая делегация — Гребнев, Кацман, уточкинские девочки, Бокова, Зиронова, Абрамян и другие.

Кроме того, начались игры 4-го тура в премьер-лиге КЧР. Увы, на даже в самой сильной лиге некоторые команды не могут выставить полный состав. Уфимский «Связист» вышел на игры с составом в два игрока и ожидаемо всё проиграл.

[vmg]

@dendav wrote:

Впрочем, хватит оффтопа.

Это не совсем оффтоп. Наблюдательный В.А. обратил внимание на систему подготовки китайских детей. В СССР она тоже была, и хотя мы, как и сейчас, сильно уступали в массовости, были в призах на ЧЕ и ЧМ. И определялось это, среди прочего, тем, что моя личная свобода разумно ограничивалась свободой других. А сейчас мы видим явное расхождение, что опосредованно влияет и на НТ. Что толку быть декларативно свободным, если я трачу все силы, чтобы свести концы с концами. 😈

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[dendav]

@vmg wrote:

Наблюдательный В.А. обратил внимание на систему подготовки китайских детей. В СССР она тоже была, и хотя мы, как и сейчас, сильно уступали в массовости, были в призах на ЧЕ и ЧМ.

Верно, массовость в настольном теннисе один из самых важных критериев, с этим глупо спорить.

@vmg wrote:

И определялось это, среди прочего, тем, что моя личная свобода разумно ограничивалась свободой других.

А по-моему, личная свобода граждан СССР ограничивалась очень неразумно. Почему гражданин самой свободной страны в принципе не мог взять рюкзак и отправиться, например, поглядеть на Швецию, Италию или съездить на первенство мира по тому же теннису куда-нибудь в Японию? И какая это была свобода, если просто за попытку пересечь границу можно было получить пулю в спину или огромный срок?

@vmg wrote:

Что толку быть декларативно свободным, если я трачу все силы, чтобы свести концы с концами.

С этим я вполне согласен. Вообще, не стоит огульно критиковать абсолютно всё в СССР или в наши дни, касается ли это тенниса или чего-то другого. Определённые стоящие вещи были и есть и там, и там. К сожалению, многое хорошее ушло в прошлое, а чего-то лучшего (или хотя бы сравнимого) так и не сделали. Я для себя сохранил старую фотографию обычного советского сквера, где рядами стояло штук 30 теннисных столов. Это было очень круто.

[vmg]

@dendav wrote:

А по-моему, личная свобода граждан СССР ограничивалась очень неразумно. Почему гражданин самой свободной страны в принципе не мог взять рюкзак и отправиться, например, поглядеть на Швецию, Италию или съездить на первенство мира по тому же теннису куда-нибудь в Японию? И какая это была свобода, если просто за попытку пересечь границу можно было получить пулю в спину или огромный срок?

Вы не поверите, но получить пулю можно было (сейчас в шенгене стало легче) и за пересечение границы Франция-Швейцария в неположенном месте. Проблема пересечения границы СССР была не в свободе а чисто экономическая. Рубль не был конвертируемой валютой, и гражданину с рюкзаком пришлось бы брать спальник и консервы. Власти не могли допустить, чтобы его захомутали там за бродяжничество 😉

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[comitet46]

[Автор]

Сообщения