Разговор

[comitet46]

@aftt2015 wrote:

@comitet46 wrote:

Вот цирк будет, если вдруг наши японскую систему отбора введут! На сегодняшний день у нас почти китайская.

У нас можно любую систему вводить, все-равно будут играть все кому надо, «я вас умоляю, мы русские же всегда найдём выход»)

А что тут придумаешь? Вроде все ясно, как белый день!

[PPK]

@comitet46 wrote:

Мне очень эта система нравится, не смотря на то, что Маша не попадает в сборную не по одному пункту.
Правда, на мой взгляд в ней есть некоторые нелогичные моменты.
Зачем первому и второму номеру по мировому рейтингу играть чемпионат Японии, раз они так и так проходят, разве что это обязаловка или хорошие призовые.

Насколько я читал чемпионат Японии очень престижен внутри страны. То есть ты не можешь считаться великим чемпионом если не выигрывал внутренний чемпионат.

@comitet46 wrote:

И принимают ли они участие в национальном отборе, тоже вопрос?

Принимают. Харимото 2-й в мире играл национальный отбор и выиграл его.

@comitet46 wrote:

Или у них всё таки есть право выбора где играть, а где не играть? И могут ли они не играть ЧЯ и национальный отбор в случае болезни или травмы?

Вот этого не знаю.

[PPK]

А тем временем на Первенстве России до 19 лет из группы в основную сетку вышла 11-летняя Анастасия Иванова, играющая в современном многообещающем стиле «блоки длинными шипами», который некоторые завистники плохо разбирающиеся в тенденциях современного настольного тенниса еще называют «шипоковырянием».
На групповой стадии Иванова обыграла соперницу имеющую рейтинг в полтора раза больше чем у нее.

:eviltongue:

[comitet46]

Наша система отбора.
1. Игрок с самым высоким мировым рейтингом на январь 2019
2. Игрок со вторым мировым рейтингом на январь 2019
3. Победитель ЧР
4. Игрок набравший наибольшее кол-во очков рейтинга за 2 Про-тура любой сложности
5 Игрок на усмотрение тренера сборной
Игрок имеет право выбора по какому критерию он будет отбираться, то есть в каких именно соревнованиях он будет участвовать.

[comitet46]

@comitet46 wrote:

Наша система отбора.
1. Игрок с самым высоким мировым рейтингом на январь 2019
2. Игрок со вторым мировым рейтингом на январь 2019
3. Победитель ЧР
4. Игрок набравший наибольшее кол-во очков рейтинга за 2 Про-тура любой сложности
5 Игрок на усмотрение тренера сборной
Игрок имеет право выбора по какому критерию он будет отбираться, то есть в каких именно соревнованиях он будет участвовать.

Один игрок имеет право входить в состав только одной сборной.

[comitet46]

И ещё один момент.
У нас есть 20 человек, которые получают ставку Минспорта.
Так вот, эта ставка, если я не ошибаюсь, одинакова для всех, то есть игрок национальной сборной получает столько же, сколько игрок, например, юниорской. Кроме того, по моему в этом списке есть игроки, которые вообще не входят в составы каких либо сборных.
Не кажется ли вам такое положение дел несколько несправедливым?

[happyn]

Минус один
Кто о чем, а Вы о своем
Все критерии, основанные на использовании мирового рейтинга, имеют смысл только при обеспечении равных возможностей для группы ведущих спортсменов на участие в международных соревнованиях. Японцы толпы несметные возят по всем протурам. У нас же такого и близко нет, что не раз уже подтверждали примерами. Одних возят везде, другим — хрен, извините. Поэтому в нашей действительности критерии отбора, основанные на мировом рейтинге, являются просто грубой манипуляцией, призванной подвести видимость объективности под сложившимся статус-кво.

Я мог бы написать грубее, но не хочу Вас обижать. Вы лично мне глубоко симпатичны. А критерии никуда не годятся…

P.S. Хорошо бы сделать не 20, а 50. Но я так понимаю, у них и для нормального развития 20ти денег нет…

[steelwindtt]

@PPK wrote:

А тем временем на Первенстве России до 19 лет из группы в основную сетку вышла 11-летняя Анастасия Иванова, играющая в современном многообещающем стиле «блоки длинными шипами», который некоторые завистники плохо разбирающиеся в тенденциях современного настольного тенниса еще называют «шипоковырянием».
На групповой стадии Иванова обыграла соперницу имеющую рейтинг в полтора раза больше чем у нее.

:eviltongue:

Абсолютно ничего удивительного.Шипоковыряльщики,особенно среди девочек,особенно натасканные по европейским про-турам, довольно легко могут попасть на удобных для себя соперниц,вообще не умеющих играть по шипам.Это может случиться в любом возрасте и совершенно независимо от величины рейтинга. Мастерство ткнуть шипом максимально возможное кол-во мячей, в расчете на ошибки соперника,приносит свои плоды и привлекает все больше последователей среди родителей,тренеров и детей.Далеко не у всех тренеров и детей есть время,силы,спарринги и прочие условия для целенаправленной подготовки к игре именно против шипоковыряльщиков.И все больше желающих этим воспользоваться и это всячески оправдать.
Справедливости ради надо сказать,что Иванова сама по себе далеко не бездарность,но совершенно ясно,что ей и не снились бы эти успехи,если б у нее не было длинных шипов без губки на бекхенде.Наглядный пример-ее подруга Юля Пуговкина,не менее одаренная и мотивированная,но таких же результатов не показывающая.Шипов-то нет,вот и весь секрет.

[comitet46]

@happyn wrote:

Минус один
Кто о чем, а Вы о своем
Все критерии, основанные на использовании мирового рейтинга, имеют смысл только при обеспечении равных возможностей для группы ведущих спортсменов на участие в международных соревнованиях. Японцы толпы несметные возят по всем протурам. У нас же такого и близко нет, что не раз уже подтверждали примерами. Одних возят везде, другим — хрен, извините. Поэтому в нашей действительности критерии отбора, основанные на мировом рейтинге, являются просто грубой манипуляцией, призванной подвести видимость объективности под сложившимся статус-кво.

Я мог бы написать грубее, но не хочу Вас обижать. Вы лично мне глубоко симпатичны. А критерии никуда не годятся…

P.S. Хорошо бы сделать не 20, а 50. Но я так понимаю, у них и для нормального развития 20ти денег нет…

Можете писать грубее, именно на вас не обижусь!
Вы не обращаете внимания на то, что я как раз не о своём, так как, если завтра эти критерии будут приняты, то Т. не попадёт в сборную не по одному или них. Это раз.
Два. Времена социализма прошли! И есть реалии сегодняшнего дня! Почему то Заварыкина, являясь одним из восьми детей в семье находит средства, чтобы ездить по международным соревнованиям. А, к примеру, спортшколы с очень богатыми спонсорами не видят в этом необходимости. Задумайтесь, почему? Основная масса школ вообще не заинтересована в посещении международных турниров. Но пример Т. показывает, что это вполне им под силу, потому что в своё время, на начальном этапе, Т. ездила как раз за счёт средств Самарской школы, были ли это средства Самарской области или кого то ещё не имеет никакого значения. И лишь после того, как Т. начала показывать какие то результаты её начали возить за счёт Федерации. Результат в 14 лет первая строчка мирового рейтинга до 16 лет, заметьте, старого рейтинга. Тоже самое происходило и при переходе в юниоры. Я не заплатил не копейки! За что огромное спасибо Самарской школе и лично Виктору Поликарповичу! Тоже самое происходило и при переходе во взрослые, правда там я заплатил свои и за 1,5 месяца сборов в Австрии, и за пару-тройку первых взрослых Про-туров.
Три. Пока наши школы будут ориентированы на «внутренний рынок» рассчитывать на значимые результаты на международной арене не приходится. Кстати, последние события с китами подтверждают правильность предлагаемого мною. НТ Китая открыл занавес и если раньше они ездили по Про-турам только по указявке высших властей, то сейчас и спортшколам разрешено посылать своих игроков за счёт собственных средств, этим и объясняется нахлынувший поток китов в последнее время.
По крайней мере таким образом мы избавимся от любителей залезть в сборную лишь ради получения ставки Минспорта. Поверьте, я знаю о чём говорю.

[comitet46]

Добавлю.
Я не вижу, чтобы, например, богатый Татарстан возил своих игроков по Про-турам, а там есть кого возить, Антонина Савельева, Анна Блажко.
Все зациклены на командных зачётах внутри страны! Выиграли командный зачёт на том или ином уровне, мы молодцы, а сколько там наших игроков в мировом рейтинге и какие позиции они занимают, нам до лампочки! Скорее всего именно по этим показателям производится финансирование регионов со стороны Федерации. Значит нужно менять эту систему!
Совсем недавние тыкания меня некоторыми деятелями рожей в командные зачёты, только подтверждают мои слова, хотя люди и прекрасно понимали о чём я вёл речь.
Я бы сделал так, пришёл регион за деньгами в Федерацию, вопрос, каковы ваши заслуги? Мы в командном зачёте… Нас это не интересует, а в личном в мировом рейтинге? Да вот тут понимаете загвоздка вышла… До свидания!
Утрированно, чем больше своих игроков регион завёл в сотню, тем большее финансирование он получает! Вот тогда будет конкуренция.
Мировой НТ это прежде всего престиж страны, состоящий из достижения отдельных личностей, а не заслуги командных зачётов чемпионатов лестничных площадок!
И нужно перестать лить эти сопли про то, что одних возят, а других нет. Возят практически только сборные и будут возить только их, пока что либо не изменится с финансированием.
Кстати, мы достоверно не знаем за чей счёт ездят многочисленные делегации приводимой тут в пример Японии.

[happyn]

@comitet46 wrote:

спортшколы с очень богатыми спонсорами не видят в этом необходимости

Хоть я и не имею отношения к ркководству спортшколами, но все же выступлю в их защиту.

Насчет «очень богатых спонсоров» ничего не могу сказать, не в курсе. Про Винер слышал, но где в НТ такое?!

Насчет же «не видят необходимости», думаю, что дело не в этом. Скорее всего, у них просто нет такой строчки в бюджете, как «оплата участия спортсменов в международных соревнованиях». И директора школ прекрасно осознают, что если они «как-то найдут» такие средства, то их в лучшем случае уволят, а в худшем — посадят.

Поэтому я остаюсь при своем мнении. Сначала надо обеспечить возможность спортсменам набирать мировой рейтинг. А потом, спустя год-два, когда хотя бы у 15-20 спортсменов мировой рейтинг будет формироваться из не менее чем восьми результатов, можно вводить критерии отбора, основанные на таком рейтинге.

Неужели Вы правда не понимаете, что если один спортсмен участвовал в 12 турнирах и из них отобрали 8 лучших результатов, а другой — всего участвовал в трех, то их просто нельзя сравнивать по суммарному рейтингу, это просто манипуляция и ничего больше?!

[happyn]

Командный зачет сам по себе ничем не плох. Он показывает, насколько данный вид спорта развит в определенном регионе относительно других регионов. Командный зачет есть на ОИ, есть в других видах спорта. В НТ России, действительно, Москва занимает видное место, командный зачет это подтверждает. Вот, посмотрите, например, самую свежую новость с ПР по юниорам. Специально пресс-служба ФНТР выделила циферки количества участников финала из каждого региона. Видно результаты Москвы?

Что же касается финансирования международных выездов, тут я не знаю, что мы можем сделать, чем помочь. Разве что вот так…

ЭЙ, ТАМ, СКАЖИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, ИГОРЮ ЕВГЕНЬЕВИЧУ, ЧТОБЫ ДАЛ ДЕНЕГ ТАТАРСТАНУ НА УЧАСТИЕ БИКБАЕВОЙ И САВЕЛЬЕВОЙ В МЕЖДУНАРОДНЫХ СОРЕВНОВАНИЯХ!

Все, гражданский долг я исполнил…

[comitet46]

@happyn wrote:

@comitet46 wrote:

спортшколы с очень богатыми спонсорами не видят в этом необходимости

Хоть я и не имею отношения к ркководству спортшколами, но все же выступлю в их защиту.

Насчет «очень богатых спонсоров» ничего не могу сказать, не в курсе. Про Винер слышал, но где в НТ такое?!

Насчет же «не видят необходимости», думаю, что дело не в этом. Скорее всего, у них просто нет такой строчки в бюджете, как «оплата участия спортсменов в международных соревнованиях». И директора школ прекрасно осознают, что если они «как-то найдут» такие средства, то их в лучшем случае уволят, а в худшем — посадят.

Поэтому я остаюсь при своем мнении. Сначала надо обеспечить возможность спортсменам набирать мировой рейтинг. А потом, спустя год-два, когда хотя бы у 15-20 спортсменов мировой рейтинг будет формироваться из не менее чем восьми результатов, можно вводить критерии отбора, основанные на таком рейтинге.

Неужели Вы правда не понимаете, что если один спортсмен участвовал в 12 турнирах и из них отобрали 8 лучших результатов, а другой — всего участвовал в трех, то их просто нельзя сравнивать по суммарному рейтингу, это просто манипуляция и ничего больше?!

Дело как раз в «не видят необходимости»! Я это знаю. Пример с Самарой я вам привёл, кстати, не самый богатый регион. Другой пример к сожалению привести не могу в силу определённых обстоятельств, если хотите, напишу в личку.
Что касается следующих ваших мыслей.
Ранее я обращал внимание всех на девочку (сейчас не помню фамилии) которая среди кадетов занимает третью строчку среди наших при ТРЁХ результатах, читаем, посещениях Про-туров, когда все остальные посещали Про-туры 4 или 5 раз и находятся в рейтинге ниже её, некоторые гораздо ниже.
И повторюсь. Если завтра эти критерии будут приняты, то Т. в сборной не будет уже с нового года! Ну что ж, если позволят средства, пойдём другим путём, получится завоевать место в сборной, хорошо, не получится, плохо. Только и всего!
И ещё. В своё время я был против игр Т. на ПР. И что я слышал? Может она хотя бы за команды сыграет? Надо что то объяснять?

[comitet46]

@happyn wrote:

@comitet46 wrote:

спортшколы с очень богатыми спонсорами не видят в этом необходимости

Хоть я и не имею отношения к ркководству спортшколами, но все же выступлю в их защиту.

Насчет «очень богатых спонсоров» ничего не могу сказать, не в курсе. Про Винер слышал, но где в НТ такое?!

Насчет же «не видят необходимости», думаю, что дело не в этом. Скорее всего, у них просто нет такой строчки в бюджете, как «оплата участия спортсменов в международных соревнованиях». И директора школ прекрасно осознают, что если они «как-то найдут» такие средства, то их в лучшем случае уволят, а в худшем — посадят.

Поэтому я остаюсь при своем мнении. Сначала надо обеспечить возможность спортсменам набирать мировой рейтинг. А потом, спустя год-два, когда хотя бы у 15-20 спортсменов мировой рейтинг будет формироваться из не менее чем восьми результатов, можно вводить критерии отбора, основанные на таком рейтинге.

Неужели Вы правда не понимаете, что если один спортсмен участвовал в 12 турнирах и из них отобрали 8 лучших результатов, а другой — всего участвовал в трех, то их просто нельзя сравнивать по суммарному рейтингу, это просто манипуляция и ничего больше?!

Я не хочу говорить на эту тему!
Вы прекрасно понимаете какой именно вопрос был тогда мною задан, но почему то упорно делаете вид, что не понимаете. Хотя, в принципе, вполне понятно, вы же и Москвы.

[happyn]

@comitet46 wrote:

Вы прекрасно понимаете какой именно вопрос был тогда мною задан, но почему то упорно делаете вид, что не понимаете. Хотя, в принципе, вполне понятно, вы же и Москвы.

Э….?
Вы много высказываетесь, поэтому я, наверное, что-то пропустил в потоке информации.
Можно для тех, кто на бронепоезде, еще раз вопрос сформулировать?

[Автор]

Сообщения