Разговор

[Аноним]

@jonikDk wrote:

@гдемойчай wrote:

что театр, что спорт — развлечение для людей, которые платят за это деньги.
без тех, кто это смотрит, смысл и театра, и спорта теряется.
неужели это так сложно понять?

Все в этом мире перевернулось… Как же нам всех испортили пост 90-е и бабло, везде бабло на первом месте… Изначально спорт это состязание сильных людей — чтобы выяснить кто сильнее не на поле боя, а на поля для состязаний (корт, футбольное поле, тотами и т.д.)… Чтобы преодолеть себя, стать сильным духом и телом и т.д.
ЗЫ
Вот я веду своего ребенка в секцию худ. гимнастики — и говорю ей доча ты старайся, показывай шоу, а то вот гдемойчай и где мойкофе не придут больше и не будут смотреть, бо шоу нет. Никогда в жизни не скажу ей такие слова… Я ей говорю совершенно другие слова — на тренировках работай, терпи и отрабатывай элементы. А на соревнованиях я ей говорю другое — борись и получай удовольствие от своего выступления. И ей должно быть пофиг понравится она зрителям или нет… В первую очередь ей должно быть в кайф выступать… Ибо это первично, все остальное уже как дополнение изюминка на торте…
Также и в теннисе и в любом виде спорта…
ЗЫ2
Именно из-за бабла после 2000 перестал смотреть футбол. Только ЧМ и ЧЕ смотрю в основном, там пока еще не так от денег все зависит… Вот именно в шоу стали превращать футбол, а не в спорт…

Ну вот тут Вы точно попали пальцем в небо)
Вот если бы привели в пример не художественную гимнастику ,а тяжелую атлетику,то возможно с Вами и можно было согласиться,что спорт это чистый батл(в смысле выяснение кто сильнее,быстрее,умнее )Хотя и там бывают элементы шоу,которые меня заставляют остановиться при переключении каналов и смотреть тяжелую атлетику.
В художественной гимнастике,как раз доля шоу для зрителей очень велика.Именно для этого спортсменок одевают в красивые купальники,дают красивый инвентарь и делают макияж,даже маленьким спортсменкам.Именно поэтому они выходят на выступления натянутые как струнки.
А если бы это было чистое соревнование,то выходили бы они в своих черных купальниках в развалочку на ковер и выполняли бы свои элементы даже без музыки.Вот это был бы чистый спорт.
Однако при отборе в секцию опытные тренера обращают внимание даже на глаза девочек.
Пишу это не как теоретик,а как человек погруженный и в этот вид спорта))

[Аноним]

@aftt2015 wrote:

Ради зрителя есть развлекательные, любительские мероприятия типо, восьмиугольника, бои без правил, разные версии в боксе, лига про)) т2)) но не как чемпионаты стан, континентов и олимпийские игры, там цель достижение и результат любой ценой

вы вообще понимаете что говорите?
всё что перечислили — профессиональные соревнования, в которых участникам платят деньги.
любительские мероприятия это чемпионат области/города/цфо и тд
а восьмиугольнике спортсменам платят тысячи и миллионы долларов и люди становятся чемпионами мира.
очень разочаровывает такое поверхностное понимание предмета спора

[Аноним]

@comitet46 wrote:

Вчера разговаривал с Машей по этому поводу.
«Ну запрыгнула и запрыгнула! Главное, что для меня это неприемлемо!»

правильный подход.
если Маше это чуждо, то она это просто не делает.
если кому-то это нравится, то он может это делать.
Сделал и сделал — что в этом такого?

[Аноним]

На мой скромный взгляд спорт это не только выше,сильнее,быстрее, как говорили древние греки,но и эмоции.За эти проявления человеческих эмоций спорт и интересен людям.А тем кому интересны сухие результаты,те занимаются или сморят на робоспорт,там уж точно робот не запрыгнет на стол и не заорет матом на весь зал))

[Dzen]

@гдемойчай wrote:

ох как сложно с вами, товарищи
ни один спортсмен не обязан делать шоу. Нет ничего хуже чем когда человек, которому это не свойственно, без харизмы пытается как-то понравиться зрителю дешевыми понтами.
Но если спортсмен харизматичен, артистичен и делает шоу, то что в этом плохого?
еще раз: вы правда хотите чтобы футболисты не праздновали голы, чтобы хоккеисты не врезались в защитное стекло после голов или не катились на одном колене, чтобы бойцы UFC не запрыгивали на сетку октагона после побед? Давайте тогда запретим баскетболистам обниматься после победных бросков и вскакивать на судейский столик, размахивая руками. Это же шоу, а в спорте такого по вашим словам быть не должно.
Спортсмен должен иметь возможность выражать свои эмоции. За это многие и любят спорт — за зрелищность, за эмоции — радость победы, горечь поражения и т.д.
А у вас всё черно-белое. Если я говорю о шоу, то для вас это непременно бросание ракетки через весь зал в голову болельщику и ломание стола.
может вам лучше шахматы смотреть, а не игровые подвижные виды спорта? там как раз всё очень интеллигентно — на стол никто вроде не запрыгивает.

https://www.youtube.com/watch?v=lzHkbIxejUY

Вернер Шлагер великий актер . От него вся Азия и мир балдели.Тут уж соглашусь с вами и FZD Делаешь , делай красиво.Еще лучше смешно. К. сделала смешно. Где аплодисменты?Старые пердуны.

[aftt2015]

@ясень wrote:

@aftt2015 wrote:

Ради зрителя есть развлекательные, любительские мероприятия типо, восьмиугольника, бои без правил, разные версии в боксе, лига про)) т2)) но не как чемпионаты стан, континентов и олимпийские игры, там цель достижение и результат любой ценой

Что что а лига про точно не для зрителей сделана.А для зарабатывания денег.

Ставки ставят и соотвественно все смотрят) , как раз там и шоу происходит) эмоции запредельные бывают) , орут , кричат и тд. в общем театр устраивают

[FZD]

@VictorL wrote:

@comitet46 wrote:

@etm.sul wrote:

А что Вас так растрогало? Нормальная спортивная этика. Вроде как отдать очко сопернику в выигранной всухую партии.

Последнее правило не знают некоторые игроки даже Премьер лиги.

Берите выше, это правило не знают даже первые номера в мире. Не далее как 31 марта на платинуме в Катаре в полуфинале у женщин второй сет Ning-Wang, кто бы мог подумать, 0-11 (смотрим запись при 0-10 пять раз со всех сторон). А в сетке результат приведен 1-11, говорит ли это о том, что судьи знают упомянутое этическое правило?

Вы ошибаетесь. Ван Манью сознательно отдала очко на своей подаче, просто это не попало в запись (было закрыто повтором). Но слышен звук подачи и дребезжание мяча, а затем слышен четко голос судьи, объявляющий 10-1. Почему-то сначала в счете было указано 11-0, но потом появилось 11-1. Формально счет верный.
На мой взгляд, очко отдавать нельзя. Это унижает соперника. Это антиэтика.

[Аноним]

@aftt2015 wrote:

@ясень wrote:

@aftt2015 wrote:

Ради зрителя есть развлекательные, любительские мероприятия типо, восьмиугольника, бои без правил, разные версии в боксе, лига про)) т2)) но не как чемпионаты стан, континентов и олимпийские игры, там цель достижение и результат любой ценой

Что что а лига про точно не для зрителей сделана.А для зарабатывания денег.

Ставки ставят и соотвественно все смотрят) , как раз там и шоу происходит) эмоции запредельные бывают) , орут , кричат и тд. в общем театр устраивают

Тогда рекомендую более внимательно смотреть трансляции лиги про в ютубе,там пишут количество смотрящих в данный момент и сколько раз не смотрел больше 51 смотрящего не видел,обычно человек 15-20,а то и меньше.
Люди делающие ставки процессом не интересуются,им важен результат.

[Аноним]

Несколько лет назад был на дестком турнире по настольному теннису,где после детского был ветеранский турнир.И слышал,как усевшись в круг в удобных креслах совсем взрослые люди критиковали детей,что дети кричат и шумят после розыгрыша очка,что дескать так делать нельзя и это просто позор и за это надо наказывать и дисквалифицировать)
Однако ,когда они вышли к столу,то от их рассудительности и спокойствия не осталось и следа и начались не только чу и але,но и слова употребления которых в приличном обществе не приемлемы.

[aftt2015]

@гдемойчай wrote:

@aftt2015 wrote:

Ради зрителя есть развлекательные, любительские мероприятия типо, восьмиугольника, бои без правил, разные версии в боксе, лига про)) т2)) но не как чемпионаты стан, континентов и олимпийские игры, там цель достижение и результат любой ценой

вы вообще понимаете что говорите?
всё что перечислили — профессиональные соревнования, в которых участникам платят деньги.
любительские мероприятия это чемпионат области/города/цфо и тд
а восьмиугольнике спортсменам платят тысячи и миллионы долларов и люди становятся чемпионами мира.
очень разочаровывает такое поверхностное понимание предмета спора

По моему вы немного не понимаете очевидного, совершенно! Туда уже идут кто не может уже конкурировать в спорте высших достижений, в таких как например ОИ, и дальше они идут зарабатывать деньги участвовать в шоу и такого рода мероприятий гладиаторских) и не путайте шоу спорт . Люди болельщики идут смотреть олимпийские игры не ради запрыгиваний на столы и представлений спортсменов всяких наигранных и не только, а ради тех запредельных эмоций, мастерства где соперничают между собой люди без всякого пафоса и артистизма, где люди готовы умереть и пролить кровь ради победы, и есть примеры когда такое было и бывает часто, где люди ставят рекорды от которых у многих волосы встают дыбом), где люди играют , прыгают , бегают, плавают, на грани фантастики, Потому что это не шоу, а высокий ненаигранный настоящий спорт , где соревнуются лучшие на данный момент люди в мире

[comitet46]

Давайте ка лучше все вместе подумаем, каким образом конкретный игрок может сделать шоу в НТ или сделать что то, чтобы привлечь зрителя на следующие соревнования.
Ну вот к примеру взять Машу, проходит тур Премьер лиги, заканчивается встреча и …
Мне ничего, кроме как подарить тенниску кому то из немногочисленных зрителей в голову не приходит.

[Аноним]

@comitet46 wrote:

Давайте ка лучше все вместе подумаем, каким образом конкретный игрок может сделать шоу в НТ или сделать что то, чтобы привлечь зрителя на следующие соревнования.
Ну вот к примеру взять Машу, проходит тур Премьер лиги, заканчивается встреча и …
Мне ничего, кроме как подарить тенниску кому то из немногочисленных зрителей в голову не приходит.

Достаточно даже карточку с автографом)
А вообще спорт любят за не предсказуемость и именно за эмоции)

[Dzen]

@ясень wrote:

Несколько лет назад был на дестком турнире по настольному теннису,где после детского был ветеранский турнир.И слышал,как усевшись в круг в удобных креслах совсем взрослые люди критиковали детей,что дети кричат и шумят после розыгрыша очка,что дескать так делать нельзя и это просто позор и за это надо наказывать и дисквалифицировать)
Однако ,когда они вышли к столу,то от их рассудительности и спокойствия не осталось и следа и начались не только чу и але,но и слова употребления которых в приличном обществе не приемлемы.

+1. Многие забывают, какими мы были. Я помню как пацанами частушками сыпали- С криком киа и ударом ноги, папины яйца стекли в сапоги. Нынешние дети- ангелы, в сравнении с нами чертями.

[FZD]

гдемойчай, расслабьтесь. Есть вопросы, в которых людей переубедить невозможно. Им нравятся красивые метафоры. А «защищая» своих кумиров они как-бы приближаются к ним.
Разумеется, весь «спорт не для зрителя» рассыпается в труху, когда кого-то «отстегивают» от государственной поддержки. Молниеносно выясняется, что за свои деньги по про-турам не накатаешься. В рейтинге тебя не будет. Рекламных контрактов и приглашений в клуб тебе не светит. На что жить? Чайников спарринговать? Детишек в подвале многоэтажки тренировать?
Некоторая малая часть хороших мастеров играет себе в хороших клубах. Некоторые в прошлом великие игроки. Их нет в сборных своих стран, их нет вообще в рейтинге. Они абсолютно самодостаточны. На первый взгляд.
Но даже они зависят от зрителей. Так как не будет зрителей — не будет и клубов. Не будет зрителей — не будет спонсоров. Не будет зрителей — не будет вообще интереса к спорту среди людей. Не будет продаваться инвентарь. И закончится поддержка государства. Потому что сама по себе медаль ничего хорошего для общества в себе не несет. Эгоистичная победа чемпиона, если за ним абсолютная пустыня, для общества бесполезна.

Спорт может быть самоокупаемым. Тогда спорт зависит только от СВОИХ зрителей. Даже НБА и НХЛ не могут себе позволить размолвку со своими зрителями. Но они могут позволить себе забить болт на мировые федерации, Олимпийские игры и все что угодно. Они сами зарабатывают свое бабло. Они зависят от своего покупателя, своего зрителя.

Настольный теннис не самоокупаемый. Интересно, на сколько % он дотируемый? На 95%? Больше? Сколько стоит поддержка одного игрока в год, с учетом перелетов, гостиниц по всем протурам и чемпионатам мира и Европы, взрослым и юношеским? И за чей счет банкет?

[aftt2015]

@comitet46 wrote:

Давайте ка лучше все вместе подумаем, каким образом конкретный игрок может сделать шоу в НТ или сделать что то, чтобы привлечь зрителя на следующие соревнования.
Ну вот к примеру взять Машу, проходит тур Премьер лиги, заканчивается встреча и …
Мне ничего, кроме как подарить тенниску кому то из немногочисленных зрителей в голову не приходит.

Выиграть чемпионат мира!)

[Автор]

Сообщения