Разговор

[Dzen]

На практике внутренние чемпионаты подгоняют календарно под внешние. А так безусловно система отбора в Китае лучше.В Ю Корее во многих видах спорта круговой отбор в 20 человек перед важнейшими стартами.Так Виктор Ан не пройдя внутренний отбор в высококонкурентной борьбе у себя,сменил гражданство.Исключения не сделали даже для легендарного. Но мы имеем то, что имеем. Пусть будет так. Важнее постоянство и неизменность. К примеру,несколько лет назад на сайте уже бурно обсуждались критерии отбора.И от тренера женской сборной прозвучало — международный рейтинг.Тайлакова сделала все в этом направлении.И никаких других, ниже рейтингом в сборной быть не должно. Вернее только после Марии.

[aftt2015]

Например, человек входит предположим в топ 10 страны, в отличие от всех имея возможность, участвует в международных соревнованиях и имеет естественно рейтинг выше всех в стране,но не участвует в первенстве страны, заведомо зная ,что он может проиграть человекам 8-ми, причина разная травма, плотный график, решение тренера и т.д)

[Dzen]

У Григория хорошая,позитивная новость. Молодец мама.http://rustt.ru/asp/article/6664

[pgpg]

Интересная дискуссия о системе отбора в Китае (а так же в США, но это менее актуально):

https://www.tabletennisdaily.com/forum/showthread.php?16823-CTTA-new-policy-for-player-selection-2018

Похоже Китай недавно немного поменял свои критерии отбора, например одно место в сборной гарантировано молодому игроку (U21).

[comitet46]

Может быть в Китае проводят отборочные потому, что есть среди кого выбирать?

[vladbar2007]

@comitet46 wrote:

Может быть в Китае проводят отборочные потому, что есть среди кого выбирать?

Тоже верно.У нас-нет практически..

[dendav]

@comitet46 wrote:

Может быть в Китае проводят отборочные потому, что есть среди кого выбирать?

Ну, вот Федотов обыграл Чернова, причём не на тренировке, а в полуфинала первенства страны, но на Европу едет Чернов.

Сидоренко, Ивонин, Федотов, Абусев, Чернов, Артеменко — собираем их вместе и разыгрываем, скажем, два места в сборной. Одно место оставляем на усмотрение тренерского совета. Почему нет?

[vladbar2007]

@dendav wrote:

@comitet46 wrote:

Может быть в Китае проводят отборочные потому, что есть среди кого выбирать?

Ну, вот Федотов обыграл Чернова, причём не на тренировке, а в полуфинала первенства страны, но на Европу едет Чернов.

Сидоренко, Ивонин, Федотов, Абусев, Чернов, Артеменко — собираем их вместе и разыгрываем, скажем, два места в сборной. Одно место оставляем на усмотрение тренерского совета. Почему нет?

Решает все равно ЕТТУ.

[comitet46]

Услышьте! Списки участников на молодежную Европу определяет ETTU! От каждой страны трое первых по рейтингу, без каких либо вариаций.
НИКОМУ из игроков эта Европа не нужна, точнее, не приносит никаких «дивидендов». Раньше можно было набрать рейтинг, сейчас рейтинг до 21 года ничего не даёт, тем более, если игроку 20-21 год. Какой смысл?

[PPK]

@vladbar2007 wrote:

Решает все равно ЕТТУ.

@comitet46 wrote:

Услышьте! Списки участников на молодежную Европу определяет ETTU! От каждой страны трое первых по рейтингу, без каких либо вариаций.

Это не так.
Силой то заставить ехать определенных спортсменов ЕТТУ не может.
ЕТТУ просто приглашает лучших троих по рейтингу от каждой страны, плюс назначает еще кучу запасных от каждой страны, а ассоциация конкретной страны должна подтвердить участие.

Цитата из документации на сайте ЕТТУ:
The participation of an invited player has to be confirmed by the national Association
В какой-нибудь тоталитарной стране запросто могли бы сообщить, что «все остальные заболели / ушли из спорта / читают труды Маркса и поэтому едут оставшиеся трое вот эти».

В европейских странах такой фокус бы не прошел, выбранные игроки бы устроили скандал, но в европейских странах у спортсменов и нет проблемы набрать рейтинг на ITTF турах. Думаю немецкому спортсмену съездить на туры в Польшу/Чехию/Испанию не дороже чем у нас из СПб в Москву.

А у нас за свой счет не особо погоняешь из Владивостока или Екатеринбурга на туры в Европу. Вот и получается, что рейтинг есть только у некоторых избранных, кого возит федерация. Специфика большой и экономически отсталой страны.

@comitet46 wrote:

НИКОМУ из игроков эта Европа не нужна, точнее, не приносит никаких «дивидендов». Раньше можно было набрать рейтинг, сейчас рейтинг до 21 года ничего не даёт, тем более, если игроку 20-21 год. Какой смысл?

Бгг, несколькими страницами ранее вы меня яростно убеждали как важно молодому спортсмену получить звание МСМК, что это награда и поощрение для спортсмена. А тут уже вдруг победителю первенства России «эта Европа не нужна». Звание МСМК тоже ничего не дает к рейтингу. Вам не кажется, что вы сами себе противоречите?

Тем, кто первенство России проигнорировали и находятся особых списках — им может Европа и не нужна. Но по иронии судьбы именно они то туда и едут. Откажитесь тогда, если «не нужна», вон Маланина первая в списке резервных, думаю с удовольствием поедет.

[vladbar2007]

Спорное утверждение.что молодёжная Европа-никому из игроков-не нужна!Хотя бы для того.что бы лишний раз съездить за границу,посмотреть страну ,проводящую ЧЕ и наконец-возможность заявить о себе,заняв высокое место.А во взрослой-,далеко не факт.что этим молодым ребяткам-что то светит!Если только тренер сборной.не его тренер личный и не возьмет своего воспитанника персонально в команду,оставив дома кого то из не своих игроков,хотя бы и посильнее и по опытнее молодого..Именно на таких Чемпионатах-ребятам и надо ЗАЯВЛЯТЬ о себе,победив при этом на Первенстве России и доказав этим свое право на место в команде.А все эти Про-туры с набором рейтинга-лишь финансовые возможности игроков и их спонсоров.И совершенно правильно сказано,что европейцам намного дешевле и проще принимать участие в Европейских турнирах,чем нашим,летя откуда то из Кемерово или Владивостока..И даже из Екатеринбурга-особо не наездишься…Пусть себе катаются.но определяющим состава сборной-должен стать принцип занятых мест на ПР.проведенном недели за три,до ПЕ..И пусть ребятки.ездящие на Про туры-доказывают свое право на место в сборной в ПЕРВЕНСТВЕ России.а не рейтингом Международным.Выиграют-молодцы!Проиграют-придется ждать и тренироваться до следующего года..Участие же в Про-турах,тоже имеет свою пользу-встреча с самыми разными соперниками.с которыми дома-не сыграешь и не приобретешь опыта международных встреч.Дома то свои-все известны с детства.играют по нескольку раз в год на турнирах.А на Международных-от силы раз в год..

[Dzen]

@vladbar2007 wrote:

@comitet46 wrote:

Может быть в Китае проводят отборочные потому, что есть среди кого выбирать?

Тоже верно.У нас-нет практически..

Неверный ход мыслей.Решето отбора существует независимо от качеств просеивомого материала и процента содержания и крупности самородков. Решето и материал -обьективная реальность и существуют везде и всегда,поскольку во все времена и во всех странах есть материал и принципы отбора.Отбор приближенный к естественному , природному ,без всякой блатоты и тугриков ,будет лучшим. Примеры из Советского Союза мы знаем.Из любой таежной глухомани,несчастных хрущовок, с рабочих окраин,дремучих деревушек, отбирались наиболее способные к роду деятельности дети и в интернатах на полностью государственном обеспечении добивались признания в мире.Не только нтшники и другие спортсмены,но и интернаты физмат, шахматных школ ,балетных и музыкальных и др.Независимо от блата и мошны родителей и связей тренеров и учителей.Да и особо никому и в голову не приходило пользоваться всем этим дерьмом, для засовывания своего ,неподготовленноо чада, в интернатское пекло .Где собрались лучшие из лучших ,прошедших предварительный отбор на выживаемость в тяжелейших условиях.Никому же не приходит в голову ,свою любимую болонку в костюмчике и чепчике просунуть,подшустрив ,на собачьи бои.Так же мы знаем что творится сейчас во многих сферах жизни.К примеру 64 место сборной России по футболу в мировом рейтинге.И почему, знаем.

[comitet46]

Попробую ответить на ваши «вопросы».
Первое. Я не писал «как важно молодому спортсмену получить звание МСМК». Целью для нас с дочерью это никогда не было, мы даже не обращали внимания на это, полагая, что нам до этого ещё очень и очень далеко. Но получилось так, как получилось, очень неожиданно. Я не сидел в интернете и не копался до посинения в ЕВСК, выискивая условия получения звания. Просто после 3 места на молодёжке в Сочи Машу начали поздравлять с выполнением МСМК, что и заставило меня задуматься. Первое место в Люксембурге я вообще пропустил мимо своего сознания. Спасибо, что кто то из форумчан просветил и только тогда я начал загибать пальцы, высчитывая, прошло ли 9 месяцев.
А на страницах форума я лишь высказывал некоторую обиду, что звание не присваивают по непонятным для меня причинам. Только и всего!
Второе. Я с удовольствием отказался бы от участия Маши в молодёжной Европе, по мне гораздо полезнее для её роста потратить это время на тренировки, сборы или на участие во взрослом Про-туре. Но я не её тренер, наверное, к счастью для неё. И кроме всего прочего существуют ещё и интересы страны.
И поехала бы Маша Маланина вместо кого то ещё большой вопрос. При случае спрошу.
Чем раньше игрок начнёт понимать значимость различных соревнований, тем лучше для него.
Приведу пример. В своё время Машу приглашали на ТОП 10 (может 12) Европы по кадетам. Меня тогда просто распирала гордость за дочь. Какое место она там заняла я сегодня даже не помню. И когда на следующий год дочь пригласили на ТОП в очередной раз я тупо встал в позу. И если я не ошибаюсь, то я такой был первый. Была ругань с Павленко, моя позиция его просто бесила. Я же упёрся, как баран, доказывая бесполезность этого ТОПа. Я даже не задумывался над тем, что из за моей упёртости руководство НТ может попросту перекрыть Маше кислород и поставить на её карьере крест. Ситуацию усугублял ещё и тот факт, что я был простым родителем! Много позже я понял всю степень своей наглости и к чему это могло привести!
Затем ситуация повторялась не единожды. Тоже самое было и с World Cadet Challenge, и с юниорским ТОПом Европы, то есть, первый раз дочь ездила, а потом отказывалась и вместо неё ехал кто то другой.
Многие тогда крутили пальцем у виска!
Прав ли я был? Да, прав! И время это доказало. В прошлом году, например, на европейский ТОП было приглашено 10 наших ребят, а поехало по моему меньше половины. К людям пришло понимание, что не имеет никакого практического смысла гонять детей по всем соревнованиям подряд, это может принести вред маленькому игроку. Говорил и буду говорить, что сегодня личный тренер должен быть ещё и грамотным спортивным менеджером!

[aftt2015]

Все правильно, если везде разъезжать, то тренироваться то когда.

[comitet46]

Продолжу.
Мне, честно говоря, непонятна ваша немного «детская» позиция.
Я обычно для того, чтобы разобраться в ситуации, ставлю себя на место другого человека, пытаюсь посмотреть на всё с его «колокольни».
Предположим, я тренер сборной (упаси господь, конечно) и стою перед выбором кого взять на соревнование.
С одной стороны, есть игрок, который ещё с миникадетского возраста выдаёт результаты и более или менее стабильно приносит стране медали, а с другой стороны, есть игрок, который всё это время находился в тени, ничем не выделялся, а на недавних соревнованиях вдруг «выстрелил». Как быть? Есть у меня уверенность, что второй с этого момента начнёт «стрелять», как АК-47 и пойдёт «штамповать» медали на радость всем? Конечно же нет! Понятно, что галочку напротив его фамилии я поставил, но, что называется, будем посмотреть. Если и дальше парень будет показывать результаты, то я сам себе не враг, потому что как тренер сборной сам заинтересован в медалях и рубить сук, на котором сижу, не буду, а с удовольствием приглашу его в команду.
Да и международный рейтинг игрока значит немало, от него зависит посев сборной на турнире.
Вот так бы я рассуждал.
Почему вашу позицию я назвал немного детской?
Так всё просто! Существуют правила игры, плохи они или нет. Вам они кажутся плохими, несправедливыми. Но задайте себе вопрос, вы в силах их изменить? И самому же себе ответьте, НЕТ! И тогда вам откроются два пути. Первый, критиковать систему и ничего не делать, по русски «п…ть», а это, как известно не мешки таскать.
И второй. Принять эти правила, как можно доскональнее разобраться в них, всё понюхать собственным носом, всё потрогать собственными руками, попробовать всё на зуб и найти пути продвижения своего спортсмена, то есть помочь ему делом. Если хотите, ваша задача, обыграть систему на её же поле!
Так какой путь на ваш взгляд конструктивнее?
Что касается Петра Федотова.
Если я правильно всё посчитал, то Петру в этом году исполняется 21 год. Предположим, что его взяли на Европу.
Ответьте пожалуйста, что дальше? Вопрос не риторический. Я и в самом деле хочу понять, какой практический смысл вы видите в участии Петра на Европе. Может я чего то недопонимаю и мне это пригодится для моей дочери.

[Автор]

Сообщения