Разговор

[kirill_spb]

@vmg wrote:

@comitet46 wrote:

Далее приведу список спортсменов, в спортивной судьбе которых самое непосредственное участие принимали родители.

Продолжу: Овчаров, Ма Линь, Песоцкая, Дворак, … 😉

Протестую, Ваша честь! В списке будут только успешные спортсмены. О менее успешных, в чьей судьбе принимали участие родители, мы просто не узнаем. Выборка нерепрезентативная.

[comitet46]

@kirill_spb wrote:

@vmg wrote:

@comitet46 wrote:

Далее приведу список спортсменов, в спортивной судьбе которых самое непосредственное участие принимали родители.

Продолжу: Овчаров, Ма Линь, Песоцкая, Дворак, … 😉

Протестую, Ваша честь! В списке будут только успешные спортсмены. О менее успешных, в чьей судьбе принимали участие родители, мы просто не узнаем. Выборка нерепрезентативная.

Почему же, в моем списке успешные и не очень успешные спортсмены.
Хотя, вы правы, мы не знаем степень участия родителей в каждом конкретном случае. Поэтому я и спрашивал у уважаемого vitiv, каким ему видится правильный родитель. Услышав ответ, я мог бы сопоставить участие родителей и успешность спортсмена.

[hafizka]

@kirill_spb wrote:

@vmg wrote:

@comitet46 wrote:

Далее приведу список спортсменов, в спортивной судьбе которых самое непосредственное участие принимали родители.

Продолжу: Овчаров, Ма Линь, Песоцкая, Дворак, … 😉

Протестую, Ваша честь! В списке будут только успешные спортсмены. О менее успешных, в чьей судьбе принимали участие родители, мы просто не узнаем. Выборка нерепрезентативная.

Как я понимаю, речь в теме идет о успешных спортсменах и о том, как и с чьей помощью взобраться на самый верх. Почему, в таком случае мы должны что-то узнавать о менее успешных спортсменах и тем паче, об их родителях?

[kirill_spb]

@hafizka wrote:

@kirill_spb wrote:

@vmg wrote:

Продолжу: Овчаров, Ма Линь, Песоцкая, Дворак, … 😉

Протестую, Ваша честь! В списке будут только успешные спортсмены. О менее успешных, в чьей судьбе принимали участие родители, мы просто не узнаем. Выборка нерепрезентативная.

Как я понимаю, речь в теме идет о успешных спортсменах и о том, как и с чьей помощью взобраться на самый верх. Почему, в таком случае мы должны что-то узнавать о менее успешных спортсменах и тем паче, об их родителях?

Потому что в нашем мысленном эксперименте, не сильно отражающем реальность, если среди спортсменов, которыми изрядно занимались родители, полезный выхлоп 10%, а среди тех, кем не занимались (применительно к спорту, отдали в ЦСКА Тарасову и всё) — 30%, это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Если приводить только часть статистики, тех, кто выплыл, то можно прийти к противоположного выводам. Даже на уровне примитивной, не отражающей влияние многих факторов, модели.

[PPK]

@etm.sul wrote:

Вы забыли, что кроме тренера должен быть ещё и спортсмен. Вот отыскать спортсмена международного класса у нас действительно трудно. Я бы сказал, невозможно, но оставлю тысячную долю процента на вероятность.

Что значит отыскать спортсмена международного класса? Ходить по роддомам и искать младенцев с биркой БСМК (Будущий Спортсмен Международного Класса)?

Вот мой знакомый тренер работает в УОР. Не считает себя специалистом готовым выращивать спортсменов мирового уровня — я как-то прямо его спросил, он ответил «нет, еще учиться и учиться».
Так вот даже он сетует, что в УОР (Училище Олимпийского Резерва на минуточку) поступает молодежь с уже изначально устаревшей игрой. Он говорит, что «даже я понимаю, что это вчерашний или позавчерашний день, так не выиграть там«.

И что делать? Ломать им игру, перестраивать под его правильное видение?
Во-первых это гарантированное падение по результатам года на 2-3, руководство УОР может не оценить, да и самому спортсмену будет очень психологически тяжело проигрывать.
Во-вторых не факт что что-то выйдет, там пойди еще переломи заложенное в детстве, вон Федотова ну никак он не может передвинуть к столу.
А в-третьих даже если все выйдет результат все равно не гарантирован.

Ну и как итог — не имея гербовой, пишем на простой.

Он говорит на всю страну среди старших юношей по его мнению только двое играют в современный теннис — Сидоренко и Кацман. Остальные в основном пуляют из под стола как в эпоху целлулоида, хорошо если не 38 мм.

[PPK]

@comitet46 wrote:

И ещё один вопрос к vitiv.
Я здесь выкладывал планы конспекты тренировок китов.
Как вы к этому относитесь, что на ваш взгляд у них правильно, а что нет, похожи ли ваши тренировки? Вообщем, интересно все!

У меня есть отзыв.

Пункт 1.
Пусть есть некое сложное техническое упражнение. Делать его раз в неделю смысла почти нет — через неделю все забывается и приходится начинать почти с нуля.
Упражнение нужно делать минимум 2 раза в неделю, тогда его эффективность возрастает не в 2, а в 4-8 раз.

Пункт 2.
Недельную программу китайской школы в обычном ДЮСШ можно осилить недели за 3-4 — просто из-за имеющегося количества часов занятий.

Теперь смотрим на Пункт 1 и понимаем, что просто тупо выполнять китайскую программу в более медленном режиме смысла нет. Вообще. Нужно очень вдумчиво покромсать китайскую программу и переложить ее на количество имеющихся часов, чтобы так сказать приблизить к нашим реалиям.

Ну и как вишенка Пункт 3. Попытки у самых подающих надежды детей увеличить нагрузки (с согласия родителей) и приблизить их к китайским ведут к тому, что с какого-то момента у детей начинают сыпаться колени, связки, спина и тд.
20-23 часа в неделю тянут, больше нет. У китайцев под 30 часов в неделю.

[PPK]

@comitet46 wrote:

Вы сами то знаете где лежит грань между любительским и профессиональным НТ?
Маленький спортсмен приходит в НТ с желанием побеждать и выигрывать город, область, округ, страну, Европу, Мир и наконец, ОИ.
Где по вашему ему нужно остановиться и бежать изучать «творчество» Пикассо?

Как только понимаешь, что тот максимум которого ты сможешь достичь в спорте не удовлетворит тебя как личность в будущем — тут же нужно с профессиональным спортом завязывать и пытаться заполнить образовавшиеся к тому моменту чудовищные пробелы в остальных областях знаний, чтобы вырасти нормально развитой личностью и иметь какие-то перспективы.

[comitet46]

@PPK wrote:

@etm.sul wrote:

Вы забыли, что кроме тренера должен быть ещё и спортсмен. Вот отыскать спортсмена международного класса у нас действительно трудно. Я бы сказал, невозможно, но оставлю тысячную долю процента на вероятность.

Что значит отыскать спортсмена международного класса? Ходить по роддомам и искать младенцев с биркой БСМК (Будущий Спортсмен Международного Класса)?

Вот мой знакомый тренер работает в УОР. Не считает себя специалистом готовым выращивать спортсменов мирового уровня — я как-то прямо его спросил, он ответил «нет, еще учиться и учиться».
Так вот даже он сетует, что в УОР (Училище Олимпийского Резерва на минуточку) поступает молодежь с уже изначально устаревшей игрой. Он говорит, что «даже я понимаю, что это вчерашний или позавчерашний день, так не выиграть там«.

И что делать? Ломать им игру, перестраивать под его правильное видение?
Во-первых это гарантированное падение по результатам года на 2-3, руководство УОР может не оценить, да и самому спортсмену будет очень психологически тяжело проигрывать.
Во-вторых не факт что что-то выйдет, там пойди еще переломи заложенное в детстве, вон Федотова ну никак он не может передвинуть к столу.
А в-третьих даже если все выйдет результат все равно не гарантирован.

Ну и как итог — не имея гербовой, пишем на простой.

Он говорит на всю страну среди старших юношей по его мнению только двое играют в современный теннис — Сидоренко и Кацман. Остальные в основном пуляют из под стола как в эпоху целлулоида, хорошо если не 38 мм.

Тоже искренне не понимаю про спортсменов международного класса!
С каждым постом с мыслями вашего тренера все больше и больше проникаюсь симпатией к нему! Одна фраза «ещё учиться и учиться» вызывает чувство уважения!

[comitet46]

@PPK wrote:

@comitet46 wrote:

И ещё один вопрос к vitiv.
Я здесь выкладывал планы конспекты тренировок китов.
Как вы к этому относитесь, что на ваш взгляд у них правильно, а что нет, похожи ли ваши тренировки? Вообщем, интересно все!

У меня есть отзыв.

Пункт 1.
Пусть есть некое сложное техническое упражнение. Делать его раз в неделю смысла почти нет — через неделю все забывается и приходится начинать почти с нуля.
Упражнение нужно делать минимум 2 раза в неделю, тогда его эффективность возрастает не в 2, а в 4-8 раз.

Пункт 2.
Недельную программу китайской школы в обычном ДЮСШ можно осилить недели за 3-4 — просто из-за имеющегося количества часов занятий.

Теперь смотрим на Пункт 1 и понимаем, что просто тупо выполнять китайскую программу в более медленном режиме смысла нет. Вообще. Нужно очень вдумчиво покромсать китайскую программу и переложить ее на количество имеющихся часов, чтобы так сказать приблизить к нашим реалиям.

Ну и как вишенка Пункт 3. Попытки у самых подающих надежды детей увеличить нагрузки (с согласия родителей) и приблизить их к китайским ведут к тому, что с какого-то момента у детей начинают сыпаться колени, связки, спина и тд.
20-23 часа в неделю тянут, больше нет. У китайцев под 30 часов в неделю.

А ваш тренер пробует «вдумчиво покрамсать»?
Блин, по поводу связок и суставов, может быть и в самом деле киты как то по другому устроены физически? Потому что не в первый раз слышу, да и сам был свидетелем, как в принципе ещё дети, а уже перевязаны и перемотаны.

[comitet46]

@PPK wrote:

@comitet46 wrote:

Вы сами то знаете где лежит грань между любительским и профессиональным НТ?
Маленький спортсмен приходит в НТ с желанием побеждать и выигрывать город, область, округ, страну, Европу, Мир и наконец, ОИ.
Где по вашему ему нужно остановиться и бежать изучать «творчество» Пикассо?

Как только понимаешь, что тот максимум которого ты сможешь достичь в спорте не удовлетворит тебя как личность в будущем — тут же нужно с профессиональным спортом завязывать и пытаться заполнить образовавшиеся к тому моменту чудовищные пробелы в остальных областях знаний, чтобы вырасти нормально развитой личностью и иметь какие-то перспективы.

Вопрос только в том, как понять где тот максимум, которого ты сможешь достигнуть? Надежда то умирает последней!

[Dmitry]

@PPK wrote:

Маленький спортсмен приходит в НТ с желанием побеждать и выигрывать город, область, округ, страну, Европу, Мир и наконец, ОИ.
Где по вашему ему нужно остановиться и бежать изучать «творчество» Пикассо?

Такие дети ИМХО — исключение. Обыгрывать друзей и соседей — обычное желание МАЛЬЧИКОВ. Большинство девочек не хочет выигрывать — обижать подружек, и только ради тренера старается. Если тренер (родитель) имеет большое влияние на ребенка, он может ВЛОЖИТЬ в ребенка идею важности побед. ИМХО эта идея разрушает любительский спорт. Спортсмен, поняв, что не станет чемпионом, теряет стимул и обычно бросает спорт. В отличие от любителя ему не комфортно 10 место в турнире. Любитель же получает положительные эмоции от победы над одним сильным, от прироста рейтинга и т.д.
В дискуссии «игрок — тренер» ИМХО забывают о «команде» — других тренерах-единомышленниках, спаррингах, врачах и материальной базе. Этого в этой стране нет и не будет. «Тренер международного уровня» не может появиться из воздуха. Родители частично могут восполнить недостатки, что и происходит на разных уровнях. ИМХО наш нынешний уровень в НТ ВЫШЕ того, который страна может позволить себе в отличие от хоккея и биатлона.

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[comitet46]

Главное, на мой взгляд, в вашей цепочке это отсутствие тренеров единомышленников! Практически везде непонимание друг друга, делёж маленьких спортсменов и прочее.

[aftt2015]

Возьмите десант лучших китайских , японских тренеров, и высадите к нам , думаете они смогут подготовить медали чемпионата мира!?

[etm.sul]

@comitet46 wrote:

На мой взгляд достаточно странная логика! Мне всегда казалось, что спортсмена международника делают, а не находят и делает его как раз тренер.
Ну тут мы опять рискуем ввязаться в спор, что первичнее, тренер или спортсмен.

То есть, Вы полагаете, что если я, к примеру, буду тренироваться вместе с Уссейном Болтом, то у меня тоже есть шанс стометровку быстрее 10 секунд пробежать?

[comitet46]

@etm.sul wrote:

@comitet46 wrote:

На мой взгляд достаточно странная логика! Мне всегда казалось, что спортсмена международника делают, а не находят и делает его как раз тренер.
Ну тут мы опять рискуем ввязаться в спор, что первичнее, тренер или спортсмен.

То есть, Вы полагаете, что если я, к примеру, буду тренироваться вместе с Уссейном Болтом, то у меня тоже есть шанс стометровку быстрее 10 секунд пробежать?

Я не могу понять вашу мысль и не вижу никакой связи!

[Автор]

Сообщения