Разговор

[PPK]

@comitet46 wrote:

Вот я и не понимаю, а зачем их вообще «приживать»?

Я уже пояснял как-то.
Вот у нас в спортклубе есть занятия настольным теннисом для всех желающих, для любителей значит. И ведут их профессиональные тренеры.
И объявляет такой тренер «Накатываем слева налево».
И всегда у 2-3 человек в зале (а именно столько в среднем левшей) возникает вопрос: «А нам как?»
Всегда.
Любители не нужны?
Заводить свою терминологию для тренировок любителей?

[PPK]

Подкину огня в топку.

Спросил вчера своего знакомого тренера — почему наши играют так неровно? То до 1/4 а то и выше дойдут, до слетают в первой же игре. А он ответил:

— Это вам кажется, что они играют неровно, а на самом деле они играют очень ровно. Ровно до первой же азиатки в сетке. На какой стадии ее встречают, там в 90% случаев и вылетают.

И дальше разразился длинной речью, что для того чтобы хоть иногда выигрывать у азиаток, нужно с ними много и постоянно играть. Нужно тренироваться в Китае, Корее или Японии, играть там на этапах Challenge и ITTF туров, а не в Европе, и тд и тп.
И что мол та же Даша Тайлакова, если вернется из Китая и поступит здесь даже в самую лучшую теннисную школу, которая начнет возить ее по местным или в лучшем случае европейским детским турнирам — через 2-3 года обыгрывать азиаток разучится и будет как всегда.

Мнение не мое, подслушанное.

[akoozab]

@PPK wrote:

Подкину огня в топку.

И что мол та же Даша Тайлакова, если вернется из Китая и поступит здесь даже в самую лучшую теннисную школу, которая начнет возить ее по местным или в лучшем случае европейским детским турнирам — через 2-3 года обыгрывать азиаток разучится и будет как всегда.

Мнение не мое, подслушанное.

Почему-то тоже так считаю…

http://remont-i-tochka.ru/

[Sever8]

@vmg wrote:

@comitet46 wrote:

Любой мало мальски понимающий человек знает, что женский и мужской НТ это две разные планеты, это абсолютно разные стили игры.

Важное ИМХО наблюдение. Тренерам на заметку ❗ 💡

то есть тренеры относятся к «непонимающим»? Все, или через одного?

[Sever8]

@PPK wrote:

Подкину огня в топку.

Спросил вчера своего знакомого тренера — почему наши играют так неровно? То до 1/4 а то и выше дойдут, до слетают в первой же игре. А он ответил:

— Это вам кажется, что они играют неровно, а на самом деле они играют очень ровно. Ровно до первой же азиатки в сетке. На какой стадии ее встречают, там в 90% случаев и вылетают.

И дальше разразился длинной речью, что для того чтобы хоть иногда выигрывать у азиаток, нужно с ними много и постоянно играть. Нужно тренироваться в Китае, Корее или Японии, играть там на этапах Challenge и ITTF туров, а не в Европе, и тд и тп.
И что мол та же Даша Тайлакова, если вернется из Китая и поступит здесь даже в самую лучшую теннисную школу, которая начнет возить ее по местным или в лучшем случае европейским детским турнирам — через 2-3 года обыгрывать азиаток разучится и будет как всегда.

Мнение не мое, подслушанное.

У меня мнение аналогичное…

[comitet46]

@PPK wrote:

@FZD wrote:

На высоком уровне женского нт гораздо больше «мужских» перекрутов. Вы вообще смотрите нт или теоритезируете? Я с хронометром не сижу и удары не считаю, но не слепому наблюдателю ясно, что женский теннис высокого уровня постепенно приближается к мужскому. Практически все китаянки, гладкие с обеих сторон, в него играют все больше.

Кстати это было одно из моих впечатлений при просмотре в живую German Open (платиновый этап ITTF World Tour).
Смотрел с первого дня (групповые) и до последнего.

Сначала впечатление от женского тенниса было именно таким — другая планета, сильно по-мельче и тусклее. Вообще не сравнимо с мужским теннисом.
Но когда женщины дошли до стадии 1/4, где остались уже только одни японки и китаянки, я поймал себя на мысли, что вот это уже похоже на мужской теннис, пусть уровня групповой стадии, но тем не менее мужской — по мощи, скоростям, движениям и тд.

Обратите внимание, похоже на мужской теннис! Но все таки не мужской.
Только поймите мои слова правильно, я не гну свою линию, с упорством потерпевшего, а просто обращаю ваше внимание на ваши же мысли, перенесённые на бумагу.

[Sever8]

@PPK wrote:

@comitet46 wrote:

Все же знают, что в хороших часах и обуви лучше всего разбираются нищие?
Вот и я никогда не слышал от профессионалов что то типа «вот здесь я сыграл форхэндом, а вот здесь бэкхэндом». Или как там правильно? Я таких словей то даже не знал, пока на форум не попал.

Да, мой тренер тоже говорит исключительно «слева» и «справа». Причем это на самом деле означает не слева и справа, а с закрытой стороны и с открытой стороны. Тем кто варится в НТ с детства — это инстинктивно понятно. Тех, кто увлекся этим спортом сильно позже — очень путает.

Ну так они и «Ма Лонг» говорят, вон Уточкин в очередном выпуске на Youtube устроил истерику, что для него «только «Ма Лонг» и «Ксю Ксин» и говорить никак иначе он не будет потому что вот!»

так уже все знают, что Уточкин — это « глыба, матёрый человечище». И похоже, он и сам в это поверил.

[comitet46]

@Tana-tyan wrote:

@aftt2015 wrote:

Есть название элемента, накат справа, накат слева и разницы нет для левши он или для правши. Вы же имеете виду не сторону, а элемент!?) Справа там где большой палец, а лево там где указательный, это происходит в самом начале когда разучивают хватку ракетки)

Да все понятно, что название элемента. И конечно, в общении с тренером используется исключительно терминология слева и справа, но термины фх и бх лично мне были бы удобнее. А вот подача. Подача слева- это откуда слева или справа? Так и живем. Вот и возникают проблемы с описанием в переписке, пока не покажешь.

Если я правильно понимаю, то вы левша? И если вы говорите о трудности в этом вопросе, то это и в самом деле так, так как не верить вам оснований нет.
Я даже мысленно взял ракетку в левую руку и начал давать себе команды и вроде ничего сложного для себя не обнаружил. Но вполне возможно, что это только я, и ещё возможно потому, что я как бы наполовину левша, то есть, стреляю я с левой, очень неудобно кстати, гильзы в лицо летят.
Не раз наблюдал, как тренер правша, разбирая игру с левшой или что то показывая, делает имитацию именно левой рукой. Интересно, они задумываются над этим или это на автомате у них получается? У меня так не выходит, все время очухиваюсь не сразу, правда очухиваюсь все таки.

[comitet46]

@гдемойчай wrote:

@aftt2015 wrote:

@гдемойчай wrote:

а вам не кажется, что это бред?
ибо при игре левши «право» получается «лево».
и ребенку объяснить это гораздо сложнее, чем бх и фх.
я детей тренирую немного. так что говорю, опираясь на свой опыт

Бред пишите Вы))) честное слово!)))

вот это аргументация!
браво!
вместо общепризнанных во всем мире и смежном виде спорта (большой теннис) терминов мы используем какую-то херню (лево-право), которая неудобна левшам и многим правшам.
зато по-русски говорим, а не этими страшными англицизмами.

вы не задумывались, что большинство любителей придет в ступор, если паре левша-правша дать задание «играем накат слева налево»? Потому что когда речь идет о левше, эти ваши «лево-право» приобретают противоположный с точки зрения здравого смысла смысл. Да, такая вот тавтология

НЕ горячитесь!
Специально полчаса назад попросил Дашу сказать пару заданий по китайски, потом попросил перевести, у них тоже простые справа и слева.
Выходит, что «ваши» термины не общеприняты в мире, по меньшей мере четверть населения Земли употребляет обычные слова.

[comitet46]

@Sever8 wrote:

@vmg wrote:

@comitet46 wrote:

Любой мало мальски понимающий человек знает, что женский и мужской НТ это две разные планеты, это абсолютно разные стили игры.

Важное ИМХО наблюдение. Тренерам на заметку ❗ 💡

то есть тренеры относятся к «непонимающим»? Все, или через одного?

ВЫ точно!

[comitet46]

@Sever8 wrote:

@PPK wrote:

@comitet46 wrote:

Все же знают, что в хороших часах и обуви лучше всего разбираются нищие?
Вот и я никогда не слышал от профессионалов что то типа «вот здесь я сыграл форхэндом, а вот здесь бэкхэндом». Или как там правильно? Я таких словей то даже не знал, пока на форум не попал.

Да, мой тренер тоже говорит исключительно «слева» и «справа». Причем это на самом деле означает не слева и справа, а с закрытой стороны и с открытой стороны. Тем кто варится в НТ с детства — это инстинктивно понятно. Тех, кто увлекся этим спортом сильно позже — очень путает.

Ну так они и «Ма Лонг» говорят, вон Уточкин в очередном выпуске на Youtube устроил истерику, что для него «только «Ма Лонг» и «Ксю Ксин» и говорить никак иначе он не будет потому что вот!»

так уже все знают, что Уточкин — это « глыба, матёрый человечище». И похоже, он и сам в это поверил.

НУ а здесь вообще ничем неприкрытая зависть к человеку, у которого что то получается и получается, надо сказать, довольно таки хорошо.

[comitet46]

Что же касается Даши, то вполне все может быть так, как вы все говорите.
Правда она и своих то ещё не научилась обыгрывать!
Похоже пора заканчивать писать про неё и выкладывать видео с ее участием.

[Tana-tyan]

@comitet46 wrote:

Если я правильно понимаю, то вы левша?

Совершенно верно
@comitet46 wrote:

Я даже мысленно взял ракетку в левую руку и начал давать себе команды и вроде ничего сложного для себя не обнаружил.

А какие сложности Вы хотели обнаружить при таком тесте? Вы же сами себе команды не на вербальном уровне даете
И я не говорила, что меня вводит в ступор команда «играет слева налево». Наоборот, в игре с правшами, именно я объясняю правше в паре как общее задание переделать под левшу, т к. мне привычнее. Но коммуникационные проблемы присутствуют. Когда человеку объясняешь ход , например , розыгрыша, приходится понять, какую терминалогию с ним использовать про лево у левши. И уж в завистмости от этого вести повествование периодически дублируя имитацией движения. Этого бы делать не приходилось, если бы была другая терминология, как мне кажется.
@comitet46 wrote:

Не раз наблюдал, как тренер правша, разбирая игру с левшой или что то показывая, делает имитацию именно левой рукой. Интересно, они задумываются над этим или это на автомате у них получается? У меня так не выходит, все время очухиваюсь не сразу, правда очухиваюсь все таки.

Да, проще повторить движение, если его показывают той же рукой, это тренеры понимают.
Но тренер-правша может показать только очень простые вещи левой, более сложное комплексное движение тренер будет показывать правой, а уж ученик сам как-нибудь это в голове переворачивает. Потому что у тренера эти движения сидят на автомате с правой рукой, а левой так же четко не получится показать как правой.

[akoozab]

Мне видится,что эти фор-и-бэкхэнды вползли к нам с активным развитием интернета.Считаю,что насаждение подобной терминологии ничуть не упрощает и не улучшает образовательный процесс а лишь проявление типичного преклонения перед всем западным,типа прогрессывным.Это мое мнение…
Что не так с «справа» или с «слева»?Чем мешают открытая и закрытая ракетки?Опять отстаем от прогрессивного человечества-видимо в этом корень наших неудач?

http://remont-i-tochka.ru/

[Tana-tyan]

@akoozab wrote:

Мне видится,что эти фор-и-бэкхэнды вползли к нам с активным развитием интернета.Считаю,что насаждение подобной терминологии ничуть не упрощает и не улучшает образовательный процесс а лишь проявление типичного преклонения перед всем западным,типа прогрессывным.Это мое мнение…
Что не так с «справа» или с «слева»?Чем мешают открытая и закрытая ракетки?Опять отстаем от прогрессивного человечества-видимо в этом корень наших неудач?

Мой тренер категорически против терминов открытая и закрытая ракетка. Менее болезненно, но также категорично против фх и бх. Только справа и слева. А ведь еще не старый, еще и 30 нет. Так что эта терминология, я думаю, надолго. 😡

[Автор]

Сообщения