Разговор

[Sever8]

@Dzen wrote:

@PPK wrote:

@Dzen wrote:

Вслед за падением количества, неизбежно упало качество. Пирамида сузилась.Не слежу за БТ сейчас, но что то не слышно россиян на Олимпе .

Хачанов. 1/4 в Ролан Гаррос это даже круче чем в НТ 1/4 в China Open.

Сегодня Хачанов попытается пробиться в полуфинал «Ролан Гаррос»
Сегодняшним числом кстати. Онлайн трансляция будет в 15-30.

Но в общем вы правы, последнее время стало меньше.

Особенно если вспомнить, наш пьедестал Пекинской Олимпиады. И завораживающие игры Калашникова.

Имел в виду глобальную организацию бизнес- проекта « большой теннис». Систему турниров, проводимых международными ассоциациями игроков. Рекламу, ориентацию на зрителя, телетрансляции…

[Sever8]

@Бестер wrote:

@comitet46 wrote:

Я вас прекрасно понимаю! Сам уже голову сломал, как убрать эти гребанные рефлексы одним махом, но похоже, что решение одно, многократное повторение одного и того же с медленного до быстрого с постепенным увеличением скорости. Поправьте, если я неправильно думаю.

Даа, мой старший уже 2 года пытается эти заработанные рефлексы победить, пока проигрывает… 😆

нормальные герои, как известно, всегда идут в обход. Если рефлексы устоялись, может стоит попробовать использовать их наиболее эффективным образом? Тактически подстраивать свою игру под свои же рефлексы? Не думаю, что у вашего сына все так уж плохо…
Метод ломки не всегда самый лучший.Впрочем, у него есть тренер…

[Dzen]

@Sever8 wrote:

@Dzen wrote:

@PPK wrote:

Хачанов. 1/4 в Ролан Гаррос это даже круче чем в НТ 1/4 в China Open.

Сегодня Хачанов попытается пробиться в полуфинал «Ролан Гаррос»
Сегодняшним числом кстати. Онлайн трансляция будет в 15-30.

Но в общем вы правы, последнее время стало меньше.

Особенно если вспомнить, наш пьедестал Пекинской Олимпиады. И завораживающие игры Калашникова.

Имел в виду глобальную организацию бизнес- проекта « большой теннис». Систему турниров, проводимых международными ассоциациями игроков. Рекламу, ориентацию на зрителя, телетрансляции…

Сейчас понял. В этом согласен. Взять тот же КЧР . Для кого,для чего? Непонятно.Длинный пост ваш ,хорош. Плюсанул. Хочется почаще длинных,от серьезного интересного человека . Во многом с написанным согласен.Про отбор по природным данным в Китае особенно. Приводил в пример трех сыновей 6-8-10 лет знакомого ингуша. В Москве в условиях мегаполиса, развелось немерянно забавных крошечных собачек всех пород и маcтей. Так вот эти пацаны выглядели как щенки овчарки ,спокойные ,самодостаточные,уверенные в себе,с толстыми лапами и прочим. в сравнении с болонками.Как Ленар Шакиров в 8-10 летнем возрасте,только еще круче.
Уровень психотехник давно пройден. Медитация. В фармакологии дилетант и потому с опаской отношусь.
Про спазмы мышц при сильном желании забить и уровне соревнований согласен и рад единомышлию в этом вопросе.С Уважением,Дзен.

[dendav]

@PPK wrote:

Хачанов. 1/4 в Ролан Гаррос это даже круче чем в НТ 1/4 в China Open.

Только по уровню призовых и телевизионному пиару, но никак не по уровню чисто спортивного мастерства.

Пирамида БТ в десятки и сотни раз уже, отбор идёт не по уровню спортивного потенциала игроков, а по уровню потенциала финансового. Условий для игры в БТ для 99% населения мира нет в принципе и если каждый обычный школьник худо-бедно несколько раз попробует себя в настольном теннисе (школьные городские соревнования, президентские игры, спартакиады, летние лагеря), то единицы смогут хоть раз похвастаться тем, что играли в БТ, да еще и на соревнованиях.

Лично я думаю, что если бы уровень игроков в БТ был на уровне игроков в НТ, то это было бы совершенно другой вид спорта по телевизионной привлекательности.

[Dzen]

@dendav wrote:

@PPK wrote:

Хачанов. 1/4 в Ролан Гаррос это даже круче чем в НТ 1/4 в China Open.

Только по уровню призовых и телевизионному пиару, но никак не по уровню чисто спортивного мастерства.

Пирамида БТ в десятки и сотни раз уже, отбор идёт не по уровню спортивного потенциала игроков, а по уровню потенциала финансового. Условий для игры в БТ для 99% населения мира нет в принципе и если каждый обычный школьник худо-бедно несколько раз попробует себя в настольном теннисе (школьные городские соревнования, президентские игры, спартакиады, летние лагеря), то единицы смогут хоть раз похвастаться тем, что играли в БТ, да еще и на соревнованиях.

Лично я думаю, что если бы уровень игроков в БТ был на уровне игроков в НТ, то это было бы совершенно другой вид спорта по телевизионной привлекательности.

+1.

[vmg]

@Dzen wrote:

Хорошая дисскуссия которую начал vmg о вредности или скорее опасности ранних побед на психологию спортсмена .

Это связано с тем, что у нас осталась в основном система НТ ДЮСШ. НТ клубов еще мало и они не так широко работают с детьми. Поэтому тренеры нещадно отжимают кадетов и юношей, поскольку тренер ДЮСШ не отвечает за взрослых, а за кадетов и юношей с него спрашивают.
Интересно, как в Китае ведут переход юноша — взрослый? Клубы?

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[aftt2015]

@vmg wrote:

@Dzen wrote:

Хорошая дисскуссия которую начал vmg о вредности или скорее опасности ранних побед на психологию спортсмена .

Это связано с тем, что у нас осталась в основном система НТ ДЮСШ. НТ клубов еще мало и они не так широко работают с детьми. Поэтому тренеры нещадно отжимают кадетов и юношей, поскольку тренер ДЮСШ не отвечает за взрослых, а за кадетов и юношей с него спрашивают.
Интересно, как в Китае ведут переход юноша — взрослый? Клубы?

В СДЮШОРах, УОРах, Центрах наших возрастных планок нет, и если отжимают то это уже там)

[Dzen]

@vmg wrote:

@Dzen wrote:

Хорошая дисскуссия которую начал vmg о вредности или скорее опасности ранних побед на психологию спортсмена .

Это связано с тем, что у нас осталась в основном система НТ ДЮСШ. НТ клубов еще мало и они не так широко работают с детьми. Поэтому тренеры нещадно отжимают кадетов и юношей, поскольку тренер ДЮСШ не отвечает за взрослых, а за кадетов и юношей с него спрашивают.
Интересно, как в Китае ведут переход юноша — взрослый? Клубы?

И это система ДЮСШ по инфраструктуре и охвату серьезная,которой могут позавидовать многие страны Европы и Америк.
Клубов конечно мало. УГМК -молодцы , стараются обеспечить переход молодых. Про Китай не знаю.

В ЮК клубы и центр Олимпийской подготовки.И начинают профессионально позже других стран. Центры и клубы с 2-3 разовыми тренировками с 8-11 лет. Не говоря уж про ранние соревнования.Есть именные клубы, школы, многих великих игроков. Клубы от Ким Тек Су и чемпионов 1988 Сеульской Олимпиады до клубов Рю,Джу,О. Опыт тщательно собирается в одну копилку. Народное достояние.

Еще о раннем сгорании, из области наук.Вы насколько помню, приводили пример в духе, поговорил c приятелем у которого сын занимается БТ. Я поговорил с дочерью на эту тему.Она в сфере обр. занимается поиском и отбором одаренных мотивированных детей, через it платформу . И вот что она сказала- завкафедрой математики ,известнейший педагог в России и мире-вы чего мне нагнали одних звезд,победителей всевозможных олимпиад. Многие из них выгоревшие,не смогут окончить простой мехмат и ВМиК. Где огромные объемы рутинной работы.А они звезды якобы. Мне нужны, трудяги мотивированные, играющие в долгую. И это коррелирует с мнением профессора Кембриджа Берловой.В Штатах дети в школах вольготно развиваются,и даже в бакалавриате не так сильно загружают и раскрываются в аспирантуре. Всему свое время.

[vmg]

@Dzen wrote:

Еще о раннем сгорании, из области наук.

Бывает всякое. Например, Перельман был в призах на юношеских олимпиадах по математике (как и Поляков или младший Мигдал). Тем не менее, смог замолчать на несколько лет и решить задачу уровня медали Филдса. Однако, это произошло после стажировки в США, где он познакомился с рядом новых математических подходов, применение которых и позволило ему продвинуться.

А есть и сгорают, мехмат-то они заканчивают, но дальше остаются на уровне учителей математики.

Тут, как и в НТ, важен психотип. Способность пахать несмотря на былые заслуги.

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[Dzen]

@vmg wrote:

@Dzen wrote:

Еще о раннем сгорании, из области наук.

Бывает всякое. Например, Перельман был в призах на юношеских олимпиадах по математике (как и Поляков или младший Мигдал). Тем не менее, смог замолчать на несколько лет и решить задачу уровня медали Филдса. Однако, это произошло после стажировки в США, где он познакомился с рядом новых математических подходов, применение которых и позволило ему продвинуться.

А есть и сгорают, мехмат-то они заканчивают, но дальше остаются на уровне учителей математики.

Тут, как и в НТ, важен психотип. Способность пахать несмотря на былые заслуги.

Согласен.Бывает всякое. И категорически, педагог математик, то же не отказывался от некоторых победителей звезд. Лишь подкорректировал принципы отбора. К примеру, на протяжении года, наблюдают за работоспособностью мотивированностью и темпами роста детей . Ну и многое другое. Есть случаи когда победители приглашенные продолжают пахать и чесать всех,а есть когда из глухой сибирской провинции дети одного священника при низком старте ,но с чистейшим сознанием и восприятием,неизбалованными гаджетами и прочими отвлекающими факторами, выбиваются в лидеры России и Мира.
Психотип- абсолютно согласен.Строгий отбор по психотипам. И психику родителей вычисляют так же. Много разных параметров и аналитика на высочайшем уровне. C приглашением,консультациями специалистов Гарварда,Стенфорда,Оксбриджа.В их среде считают -наука интернационально,таланты рождаются по всей Земле и задача не дать им пропасть ,а в будущем перед ними распахнут двери лучшие вузы мира и они продвинут человечество, на новый уровень развития.

[serRahman]

@comitet46 wrote:

https://youtu.be/aXE0w7EQHvE

Прикольное видео! Маша очень жёстко халяву давит! И не потому, что не хочет, а просто тренер не напрягает. Интересно, что она в этот момент думала?

[nort025]

@Dzen wrote:

… Психотип — абсолютно согласен. Строгий отбор по психотипам. И психику родителей вычисляют так же. Много разных параметров и аналитика на высочайшем уровне.

Можно и о психотипах поговорить . Детей, наверное, никто тестировать не станет, а вот взрослым для определения своего психотипа можно пройти тест по Гуленко. Например, здесь http://www.all-tests.ru/test/114 он небольшой, но достаточно точный. А описание психотипов наиболее полное у В. Стратиевской http://www.dynamicsocionics.ru/48-obshchij-razdel/opisaniya-tipov/vera-stratievskaya.html. Лучше про свой психотип почитать у нее. Обещаю — будет занятно.

Вообще, конечно, психология занятная штука. На последних курсах повышения квалификации, читал нам лекции профессиональный спортивный психолог. В частности, не так давно, он работал с девочками из БТ. Много параллелей с нашим видом, было интересно. Понятно, что плюсы от работы с психологом есть, но меня интересовало в какой степени? Сколько вешать в граммах? Сопротивлялся он долго, юлил и уходил от прямого ответа, но в конце концов все-таки было озвучено — КПД может достигать 30%.

В детском возрасте прибавку в 30% быстрее получить за счет тренировок. Поэтому, я не стал особо закапываться в тему. Услуги со стороны нам не по карману, а самому разбираться в вопросе хлопотно и очень затратно по времени. Простенькие тесты с ребятами проводил, но, признаюсь честно, не все из них обработал, не успеваю…

[Dzen]

О психотипах . От классиков жанра К. Юнг и др. перешел к классикам дзен ,впрочем по прямой наводке европейских и американских классиков и в трудах Тайтаро Судзуки и других восточных философов, нашел исчерпывающее для себя решения.https://kotomysh.livejournal.com/188189.html Рекомендация для начала изучения трудов потомка самураев,профессора философии и дзен мастера — дзен и исскуство фехтования.https://royallib.com/read/sudzuki_daysetsu/dzen_i_fehtovanie.html#0

На практике ,своих детей до 16 лет, учил по формуле. Лучше проиграй чем терять самообладание,хладнокровие ,лицо.Спокойствие даром не достается,надо чем то жертвовать.Спазмы мозга и мышц ,слишком дорогая цена за медальки,грамоты рейтинг.

[vmg]

@Sever8 wrote:

@comitet46 wrote:

https://youtu.be/aXE0w7EQHvE

тренер указывает на стандартные ошибки.

В основном об одном и том же. О координированном развороте поясничного отдела. Китайцы все время заостряют внимание на том, что в момента топс-удара идет весомая добавка (если не главная составляющая ❗ ) разворота корпуса. Замечу, что Даша, пожалуй, не уступает в этом смысле Маше.

И как только этот разворот появляется, виден выраженный переступ колен.

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[comitet46]

@serRahman wrote:

@comitet46 wrote:

https://youtu.be/aXE0w7EQHvE

Прикольное видео! Маша очень жёстко халяву давит! И не потому, что не хочет, а просто тренер не напрягает. Интересно, что она в этот момент думала?

Тут вы не правы!
Маша напряжённо работает. То, что вы видите это и есть ломка старых рефлексов и приобретение новых. Поэтому и БКМ медленный.
Типичная ошибка наших тренеров, если БКМ, то обязательно с языком на плече. Бывает умный БКМ!

[Автор]

Сообщения