Разговор

[Dzen]

Опять обыдеть норовиш. Начальник.

[Dzen]

Думал. Куда бы для разрядки, музыку хорошую воткнуть. Решил к Владбару. Что бы не воняли. Не знаю как лучше,но комментарии здесь.
Сложный вопрос конфликта поколений.Отцы и дети. Отцы забывают,как молоды мы были и искренне любили.Дети думают, что они, первые такие умные .
Те ,которые, истово помнят ,цепляются из всех сил за воспоминания,игнорируя процесс эволюции.Новое их страшит и этот страх, они передают детям. Дети протестуют. Или подавляются.
Будущее подавленных детей- быть рабами. Не важно у кого и чего. Способ они сто пудово найдут.
1000 раз правы ДВ Страны , Китай ,Япония, Кореи. Две вещи ,нетерпимы в семье и обществе- ложь и насилие. А какой строй,какие фантики ,стекляшки, ,бумашки ,какашки им по хрену.

[Dzen]

То, что плохо было в Союзе 70 80 х годов-вранье.Или забыли что то.
Молодым, которые думают, что раньше был отстой ,послушайте песню группы Воскресение. Группы ВИА, были в каждой школе.И парни 9-10кл играли и пели на танцах, в школьных спортзалах. Затем дискотеки 80х -грандиознейшие и бесплатно. Ночные клубы с мажорами -жалкое зрелище в сравнении.У вас много чего забрали, в обмен за якобы более легкую жизнь.Легкой жизни не бывает. Априори.
Нет никаких сложностей и конфликтов . Есть только две вещи- мужики и бабы. Во все Времена и Везде. А что такое мужское и женское. Думайте сами, решайте сами.

[Dzen]

Я опять не в тему? Не о нт?Я не знаю, как кто воcпринимает.

[Dzen]

Это разговор? или в одну дудку. Если в дудку , так я лучше Альбениса послушаю.

[comitet46]

Мне кажется, что вы не в тему.

[Dzen]

@comitet46 wrote:

Мне кажется, что вы не в тему.

ок ,понял. пока.

[aftt2015]

@comitet46 wrote:

Знаете, пришла в голову бредовая идея, собраться всем форумчанам в одном месте, провести, так сказать, форум вживую, потому что доказать что либо здесь уже не представляется возможным.

Вещь хорошая, заодно и некоторые познакомятся

[PPK]

@comitet46 wrote:

Охренеть!
То есть Федотов играет по принципу, покажете краешек Про-тура, выиграю Россию, не покажете, фиг вам?
Так вот почему он не выигрывал раньше, краешек не показывали!
Вот я глупый!
Тогда в том то и отличие Петра от Сидоренко! Володя знал, что если он будет пахать, как конь и выигрывать домашние соревнования, то его пустят на Про-тур, а не наоборот.
Странная у вас логика!
Это всё равно что, если бы в детстве или в юности (не знаю, когда там это происходит) я для себя решил следующим образом, вот покажут титьку, буду бабами интересоваться, а так, подожду пока.
Блин, волосы на голове дыбом встали! А если бы чего другое показали, я бы заднеприводным стал?
Вот вы всё время твердите, Федотову не давали шанс и т.п.
Простите, какой шанс не давали Петру и кто?
Кто не давал ему шанс выиграть, например, кадетскую Россию, потом Европу и т.д., как Сидоренко?
Федотов выиграл Чернова и что? Из за одного проигрыша Чернова послать куда подальше?
Тогда Лёве Кацману нужно дать под зад ногой Овчарову и попросить его к херям из немецкой сборной.
Самое смешное, что в своё время я думал точно также!
Обыграла кадетка Тайлакова юниорку «Иванову», члена юниорской сборной, всё, пошла «Иванова» из сборной, копец тебе, Тайлакова пришла.

Вы упорно не слышите, или не видите, или не хотите видеть то, что я пишу.

Федотов это просто пример, вполне возможно его успехи в 2017 году это единичный выстрел и дальше ничего не будет, я совершенно не утверждаю, что «губят чемпиона».

Еще раз.

Успехи в возрасте 12-15 лет не говорят ни о чем. Ссылки на обоснование я уже давал 2-3 раза, здесь. С 15 до 20 лет с подростком может произойти что угодно:
— увлечется девочками/мальчиками дискотеками;
— увлечется наркотиками алкоголем;
— увлечется квантовой физикой или карьерой банкира;
— перейдет в футбол;
— организм резко изменится из-за гормональной перестройки и потеряет скорость, выносливость, еще что-то;

Шансы у чемпиона по кадетам/детям/подросткам стать взрослым чемпионом — 0,2%, это статистика.
Шансы у подростка 15 лет пашущего как проклятый (как Сидоренко или Тайлакова) , но сидящего во 2-3 десятке по рейтингу потом стать взрослым чемпионом — практически такие же. То есть очень хорошие.

И только когда в 18-20 лет или позже игрок начинает брать первые места — вот только тогда повод сказать, что это будущий чемпион. Может быть. Если все сложится.

Примеры — Полина Михайлова, Саади Исмаилов. В возрасте до 16 лет никто о них не слышал, думаю были уверенные трудолюбивые середняки, не более. После 18-20-ти — вдруг прорвало. Пот и кровь на тренировках дали свои плоды, плюс организм перестроился в еще большую скорость/выносливость, плюс конкуренты по возрасту увяли и тд и тп.
Куимов — до 16 рвал всех, был на слуху. Сейчас? Кацман, был второй в мире, сейчас начал сдавать (может временно).
Контрпример — Владимир Самсонов. Как в 12 лет начал всех рвать, так до сих пор и продолжает, в 40 лет. Те самые 0.2%. Бывает и такое, дай бог так Маше.

Сидоренко, Харимото. В 15 лет вне конкуренции. Обыгрывают взрослых. Что будет через 5 лет? Непредсказуемо. Никакой гарантии продолжения на том же уровне (первая десятка мира), лотерея.

Федотов. Никто знать его не знал до 2017 года. В 19 выиграл первенство СПб, затем серебро на Кубке России в команде, затем первый на чемпионате России до 21. Вроде бы слабее Сидоренко, но зато уже можно предполагать его минимальный финальный уровень, подростковый провал 15-20 ему уже не грозит.

Так вот почему он не выигрывал раньше, краешек не показывали!
…
Вот вы всё время твердите, Федотову не давали шанс и т.п.
Простите, какой шанс не давали Петру и кто?

Не было у него шанса, он как спортсмен сформировался только сейчас. Может быть.

Кто не давал ему шанс выиграть, например, кадетскую Россию, потом Европу и т.д., как Сидоренко?

Текущее развитие подросткового организма.

Федотов выиграл Чернова и что?

Неправильная постановка вопроса.
Федотов заиграл на высоком уровне в 20 лет. После подростковой ямы (мой термин). И что?
А то что назовите мне список наших спортсменов, которые жгут напалмом не в детском возрасте, давая всем необоснованные надежды, что «если он в 15 так играет, то в 20 лет Фань Чжэньдун ему будет носки стирать«, а по взрослым. Надо таким уделять не меньше внимания, чем 15-летним чемпионам.

Потому что это уже заявка. Далеко не 100%, и не супер сильная. Но в 15 лет победы — это только 0.2% шансов, а тут уже больше — по моему мнению. Как ни парадоксально, но в 20 лет выиграть ЧР это потенциально круче, чем в 15 лет выиграть ЧЕ.

[aftt2015]

Например для одного это ещё раз шанс предоставляется выиграть ,а для другого Пиз..ц ещё и молодёжка,и тут сказано все!

[comitet46]

Я уже неоднократно писал и повторюсь ещё раз. Мне по большому счёту всё равно кто будет драть задницу китайцам, Федотов, Сидоренко, Артеменко, Кацман, Шибаев или «Иванов»! Дай бог им всем! Но очень хочется! Правда, с каждым годом надежды всё тают и тают!
Что касается Кацмана. Не хотелось бы верить, что Лёва сдал. Последнее время о нём вообще ничего не слышно. Вроде с этого сезона он должен был играть за немецкий клуб, но информации, к сожалению, нет.
Может у него приоритеты поменялись? Решил устроить свою жизнь в Германии?
Я не осуждаю, просто интересно.
На сегодняшний день меня интересует другой вопрос.
Самсонов, Смирнов, Тимина, Шибаев, Павлович, Скачков, Мазуновы, все в своё время уехали тренироваться за границу и достигли каких то результатов. Самых больших достиг Самсонов, который уехал всех раньше, в 16 лет.
Никто, из оставшихся дома, таких результатов не достиг, за редким исключением.
Получается, без этого никак?
Но с другой стороны, когда это было?
За последние лет 10 страна выдала только Яну Носкову. Но, опять же, она тоже много тренировалась за бугром.
Чтобы чего то достичь нужно обязательно уезжать?
Я не от первого Федотова слышу, что там другой теннис.
Почему? Чем наш отличается?
Может быть когда мы поймём чем и что то изменим у себя, тогда всё и начнёт получаться?
Вопросы, вопросы и ещё раз вопросы!
На ум приходит одно, дома этим людям тренироваться было не с кем.
И в самом деле, а с кем, к примеру, Шибаеву тренироваться дома? Да, наверное можно назвать пару, тройку фамилий, типа Ливенцова или Власова, но ведь этого явно недостаточно.
А там у Саши наверное есть возможность поработать с сильнейшими игроками Европы. И не периодически, а постоянно, каждый день.
Вот и получается, что нужно быть открытее что ли, а не лаяться с той же Европой, нужно взаимодействовать с ними.
Из всех своих небольших и разрозненных знаний я всё время пытаюсь построить стройную и всё объясняющую картину. И что из этого получается?
Вернусь к «ненавистному» Китаю. Постараюсь по порядку, но как получится.
Большой зал, несколько групп тренирующихся.
Самая первая это самая слабая, вторая посильнее и т.д. Самая сильная группа тоже разделена на очень сильных и самых сильных, разделение конечно условное, но оно есть, это факт.
Когда тренеры видят, что игрок достиг более высокого уровня, его и переводят в более сильную группу и так по цепочке. Если спортсмен в более сильной группе не растёт, то его переводят обратно, но это бывает не часто, видимо китайские тренеры редко ошибаются.
Никогда игроку из более сильной группы не дадут тренироваться с игроком из более слабой и тем более играть на счёт.
Даже в самой сильной группе очень сильные тренируются отдельно от самых сильных. При этом очень сильных периодически ставят тренироваться с самыми сильными. Видимо пробуют и проверяют готов или не готов тот к «вершине». Если готов, добро пожаловать, если же нет, поработай пока у себя, в своём стойле.
Крайне негативно относятся к любым приезжим! При чём касается это любой нации, и русских, и австрийцев, и даже японцев. Не путать с китайскими центрами, которые существуют чисто для зарабатывания денег! Там да, и улыбки, и «Ни Хао!» и всякие другие любезности.
Но мы в таких центрах не были (просто читал про такие) и я не могу судить об их уровне полезности для наших.
Там, где были мы, встречают настороженно, если не сказать большего. Выражение лиц у тренеров примерно следующее, ну и какого хера вы припёрлись?
Ставят сразу с самыми слабыми в группе и если даже невооружённым взглядом видно, что ты явно сильнее, всё равно тренировку отстоишь до конца на этом месте, а то и две. Только потом «поднимут» выше.
По другому было только на сборах перед последней юниорской Европой. Там у нашего тренера сразу спросили, кто из ваших самый сильный, кто слабее и т.д. и расстановку сделали сразу. Но это наверное потому, что наших было много и копаться китайцам в этом было лень.
При этом тренироваться и играть с самыми сильными, а это были азербайджанские китаянки, не дали.
Далее.
До недавнего времени практически не видно было китайцев на юниорских Про-турах. Более того, на взрослых Про-турах нельзя было увидеть китайцев в категории до 21 года, если даже позволял возраст, то есть по взрослым они играли, а вот до 21 года ни ни.
Из этого я сделал вывод, что китайцы не дают своим играть с более слабыми игроками. Это для них табу!
И никакие практически гарантированные медали им не интересны. Ложили они на них!
Вот такие принципы мне нравятся!
Теперь про нас.
Сколько раз вы слышали от наших тренеров, что играть нужно и с сильными, и со слабыми? Я много!
И в своё время я даже заставлял себя поверить в эту догму, но у меня ничего не получалось.
При этом сознание моё работало крайне однобоко. То есть, я считал, что Маша должна тренироваться только с сильными, но я не отдавал себе отчёта в том, что сильные то в этой ситуации будут тренироваться со слабой! Идиот, что сказать!
Вот поэтому я считаю, что Сидоренко нельзя тренироваться с Федотовым, как бы последнему этого не хотелось! И выход у Петра тут один, искать средства и нанимать спаррингов.
Ведь что по большому счёту получается?
Получается, что вышеперечисленным мною игрокам тренироваться дома было просто не с кем, чтобы расти в своём мастерстве. Получается именно поэтому они и уезжали?
В чём сила китайского НТ, брат?
На мой взгляд, одна из их сил в том, что таких, или примерно таких, как Динг Нинг или Лю Шевень у них вагон и маленькая тележка! И натаскивать самых сильных и одарённых из молодёжи у китайцев есть возможность именно на этом вагоне, не насилуя небожителей.
Вот такие примерно мысли.

[Dzen]

PPK. +1.

[Dzen]

Я уже неоднократно писал и повторюсь ещё раз. Мне по большому счёту всё равно кто будет драть задницу китайцам, Федотов, Сидоренко, Артеменко, Кацман, Шибаев или «Иванов»! Дай бог им всем! Но очень хочется! Правда, с каждым годом надежды всё тают и тают!

Похоже папа, Кретинин. Но каждым годом идет на поправку.

[Dzen]

@aftt2015 wrote:

@comitet46 wrote:

Знаете, пришла в голову бредовая идея, собраться всем форумчанам в одном месте, провести, так сказать, форум вживую, потому что доказать что либо здесь уже не представляется возможным.

Вещь хорошая, заодно и некоторые познакомятся

Идея конечно хорошая.Но потихоньку.В морду друг другу, треснуть можем или стулом по кумполу. Мужики то не финские. Или девочками придется разбавить Опять же враги кругом.

[kirill_spb]

@PPK wrote:

Примеры — Полина Михайлова, Саади Исмаилов. В возрасте до 16 лет никто о них не слышал, думаю были уверенные трудолюбивые середняки, не более.

Ага, именно поэтому в возрасте 15 лет Михайлова завоевала бронзу кадетской Европы, а Исмаилов уверенно выступил на юношеской Европе в Казани (тоже бронза). Ваши аргументы будут значительно более убедительны, если вы будете не «факты» подгонять под теорию, а теорию выстраивать в соответствии с фактами.

[Автор]

Сообщения