Разговор

[dendav]

@hafizka wrote:

Если бы горы песка в теории вероятностей работали, то все вторые места на пьедесталах были бы заняты спортсменами из Индии.

Когда пишут такое я искренне недоумеваю — то ли человек очень сильно придуривается, то ли совершенно не понимает в силу каких-то собственных ограничений.

Любому, абсолютно любому человеку должно быть понятно, что успех в НТ зависит не от одного конкретного параметра, а от нескольких одинаково важных.

Китай:

массовость — 100
заинтересованность государства — 100
условия и инфраструктура — 100

Индия:

массовость — 70
заинтересованность государства — 10
условия и инфраструктура — 5

Россия:

массовость — 10
заинтересованность государства — 50
условия и инфраструктура — 20

Условная Германия (Швеция, Франция):

массовость — 5
заинтересованность государства — 80
условия и инфраструктура — 150

Все цифры очень условны, но суть отражают.

[etm.sul]

@vmg wrote:

У нас не меньше талантов. Результаты по кадетам и юниорам это показывают. Но у нас происходит спад, вернее торможение роста, во время перехода юниор-взрослый, когда как в других странах, особенно в Азии, наоборот происходит ускорение роста мастерства.

Методики, в принципе все известны, но объемы. Мы по объемам и интенсивности, как писал В.А., отстаем. Но главное на сегодня обеспечить рост мастерства на переходе юниор-взрослый. Сейчас, мне представляется, это самое узкое место :

Что-то я не замечал, чтобы наши кадеты драли игроков первой десятки мира

[etm.sul]

@dendav wrote:

Условная Германия (Швеция, Франция):

массовость — 5
заинтересованность государства — 80
условия и инфраструктура — 150

Все цифры очень условны, но суть отражают.

Согласен со всем, кроме «условной Германии»
Я бы поменял первую и вторую цифру местами.
Возможно, государство и принимает участие в общем физическом развитии нации, но что до конкретного НТ, не уверен…

[hafizka]

@PPK wrote:

Это я к примеру написал естественно, ни на кого в примера конкретно не намекая, но из прочитанного здесь уверен, что уважаемый топикстартер среди тренеров страны наслышан не менее чем его дочь и репутация его у некоторых тренеров крайне тяжелая. Осмелюсь сделать такое предположение. Это никому не в обиду, просто я так вижу.

У топикстартера тяжелая репутация среди тренеров? Интересное предположение! А осмелюсь спросить, на чем такое предположение основано, Владимир Александрович материт этих тренеров или не дай бог бьет их? Может он на них жалобы рассылает в различные инстанции? Или пытается продать им столы по заоблачным ценам? Уверен, что никакого криминала на топикстартера никто не найдет. Вот написал сейчас «топикстартер» и самому противно стало. Неужели никто не видит своего отличия от В.А.? Ведь Тайлаков на данном форуме уникум, только про него известно и как его зовут и кто он такой, да еще и историю своей жизни рассказывает, то есть человек искренний. открытый со всех сторон. А вот я, рядовой форумчанин hafizka (если кому-то надо, все несекретные данные о себе сообщу в личку) очень хотел бы знать, а кто это такие, те же etm.sul, PPK, dendav ну и прочие в том же духе. Мне не надо знать их имена и фамилии, а так же адрес и номер банковского счета, но мне очень хотелось бы понять, какие у них есть личные достижения, чтобы вот так безаппеляционно спорить с тем же В.А.? Про Тайлакова хотя бы понятно, кого он воспитал и чего хочет от жизни.

[etm.sul]

Специально посмотрел структуру государственного бюджета Германии. Отдельно нет никакого министерства спорта. Может, спорт у них входит в расходы министерства здоровья? (4,7%) Иди министерства труда и социальных вопросов? (40%)

[etm.sul]

@hafizka wrote:

@PPK wrote:

У топикстартера тяжелая репутация среди тренеров? Интересное предположение! А осмелюсь спросить, на чем такое предположение основано, Владимир Александрович материт этих тренеров или не дай бог бьет их? Может он на них жалобы рассылает в различные инстанции? Или пытается продать им столы по заоблачным ценам? Уверен, что никакого криминала на топикстартера никто не найдет. Вот написал сейчас «топикстартер» и самому противно стало. Неужели никто не видит своего отличия от В.А.? Ведь Тайлаков на данном форуме уникум, только про него известно и как его зовут и кто он такой, да еще и историю своей жизни рассказывает, то есть человек искренний. открытый со всех сторон. А вот я, рядовой форумчанин hafizka (если кому-то надо, все несекретные данные о себе сообщу в личку) очень хотел бы знать, а кто это такие, те же etm.sul, PPK, dendav ну и прочие в том же духе. Мне не надо знать их имена и фамилии, а так же адрес и номер банковского счета, но мне очень хотелось бы понять, какие у них есть личные достижения, чтобы вот так безаппеляционно спорить с тем же В.А.? Про Тайлакова хотя бы понятно, кого он воспитал и чего хочет от жизни.

Не поленитесь и прочитайте всю тему с самого начала, поймёте, о чём говорит РРК.
Вообще-то, никто и не пытается умалить достижения ВА и Маши.
Речь идёт о его взаимоотношениях с тренерами. Они, действительно выглядят, мягко говоря, непростыми.

[hafizka]

@dendav wrote:

@hafizka wrote:

Если бы горы песка в теории вероятностей работали, то все вторые места на пьедесталах были бы заняты спортсменами из Индии.

Когда пишут такое я искренне недоумеваю — то ли человек очень сильно придуривается, то ли совершенно не понимает в силу каких-то собственных ограничений.

Любому, абсолютно любому человеку должно быть понятно, что успех в НТ зависит не от одного конкретного параметра, а от нескольких одинаково важных.

Китай:

массовость — 100
заинтересованность государства — 100
условия и инфраструктура — 100

Индия:

массовость — 70
заинтересованность государства — 10
условия и инфраструктура — 5

Россия:

массовость — 10
заинтересованность государства — 50
условия и инфраструктура — 20

Условная Германия (Швеция, Франция):

массовость — 5
заинтересованность государства — 80
условия и инфраструктура — 150

Все цифры очень условны, но суть отражают.

Вау! Цифры-то какие интересные! Предположим, массовость и инфраструктуру еще как-то можно оценить, но вот как Вам удалось оценить заинтересованность государства? А еще тут один товарищ говорил, что и в России можно создать «идеальные условия». Но как, я смотрю у Китая 100, а у нас только 20, так когда же мы создадим условия?

[etm.sul]

@hafizka wrote:

Вау! Цифры-то какие интересные! Предположим, массовость и инфраструктуру еще как-то можно оценить, но вот как Вам удалось оценить заинтересованность государства? А еще тут один товарищ говорил, что и в России можно создать «идеальные условия». Но как, я смотрю у Китая 100, а у нас только 20, так когда же мы создадим условия?

Как раз заинтересованность государства оценить не трудно, посмотрев структуру бюджета (если она не секретная)
А касательно «идеальных условий», говорилось только про конкретную Дашу и про конкретного Дашиного папу.

[dendav]

@hafizka wrote:

А вот я, рядовой форумчанин hafizka (если кому-то надо, все несекретные данные о себе сообщу в личку) очень хотел бы знать, а кто это такие, те же etm.sul, PPK, dendav ну и прочие в том же духе. Мне не надо знать их имена и фамилии, а так же адрес и номер банковского счета, но мне очень хотелось бы понять, какие у них есть личные достижения, чтобы вот так безаппеляционно спорить с тем же В.А.? Про Тайлакова хотя бы понятно, кого он воспитал и чего хочет от жизни.

Какие-то странные у вас желания для человека с датой регистрации в 2018 году. Поживите на форуме десяток лет, приглядитесь. Я довольно сносно представляю кто такие nort025, РРК, comitet, sever8, Bokova (а ранее DF, Hristofor и igli) и прочие люди, приносящие сюда КОНКРЕТНУЮ информацию и имеющие какие-то СОБСТВЕННЫЕ идеи. Согласен я с ними или нет, это не особенно важно.

А вот людей, которые с завидной регулярностью пишут комменты в духе «да кто вы такие, чтобы…» я не знаю, да и узнавать особо не стремлюсь.

@hafizka wrote:

Предположим, массовость и инфраструктуру еще как-то можно оценить, но вот как Вам удалось оценить заинтересованность государства?

Чисто эмпирически. Если Китай массово скупает тренеров и спортсменов (например в хоккее, футболе и даже биатлоне) для поднятия собственных внутренних лиг, то это свидетельствует о заинтересованности страны в спортивных достижениях. Косвенно об этом же можно судить по уровню привлеченных иностранных специалистов. Например, на днях тренерами китайских мужской и женской сборных по биатлону стали Бьерндален и Домрачева. Также можно посмотреть на количество китайских спортсменов на различных международных турнирах, хотя бы идущей сейчас Швеции. Можно узнать есть ли в стране специализированные спортивные государственные (частные) спортивные каналы хорошего уровня и ведется ли внутри страны активная пропаганда и привлечение молодежи к спорту.

[PPK]

@hafizka wrote:

У топикстартера тяжелая репутация среди тренеров? Интересное предположение! А осмелюсь спросить, на чем такое предположение основано

На том, что здесь написано самим Владимиром Александровичем.

@hafizka wrote:

А вот я, рядовой форумчанин hafizka (если кому-то надо, все несекретные данные о себе сообщу в личку) очень хотел бы знать, а кто это такие, те же etm.sul, PPK, dendav ну и прочие в том же духе. Мне не надо знать их имена и фамилии, а так же адрес и номер банковского счета, но мне очень хотелось бы понять, какие у них есть личные достижения, чтобы вот так безаппеляционно спорить с тем же В.А.?

Для того чтобы спорить с В.А. (и любым другим) на форуме достаточно быть участником форума. В этом суть форума и интернета вообще.
Главное не переходить на личности, но это тоже к сожалению свойственно интернету.

[nort025]

@etm.sul wrote:

Вот именно. А какова эта мера?
Можно, я опишу, как у нас тренировки проходят? Уверен, у вас то же самое…

… Ну и во сколько оценить меру возможностей для применения китайских методик в наших условиях? Процентов 10, на мой взгляд.

Временные рамки и контингент тот же. Разница в концепции. Моя главная задача организовать тренировочный процесс таким образом, чтобы мои потенциальные возможности тренера были реализованы максимально полно. Мне важно выстроить систему занятий так, чтобы попадая в нее, любые Вани, Коли, Насти, Вики показывали максимально возможный для себя результат, тренируюясь под моим началом. Т.е. в первую очередь я стараюсь развить себя. Вот такой я эгоист. Смогли бы они играть лучше под руководством другого тренера и в других условиях? Безусловно!!! Но, к сожалению, у моих детей нет такого выбора. Их главный ограничитель, их потолок — это ваш покорный слуга. Стало быть, чем выше уровень тренировок, которые я буду предлагать, тем полнее быстрее будут раскрываются их способности. А отсюда главная цель которую я пред собой ставлю, чтобы каждая следующая тренировка была лучше, качественней предыдущей, чтобы каждый тренировочный год заметно отличался от прошлого в лучшую сторону. Вот такая моя гражданская ответственность перед детьми которые пришли и придут в нашу секцию.

Теперь перейдем от лирики к практике. Китайские методики не догма, а руководство к действию. Равно, как и то, что я напишу ниже — это лишь мое мнение, а стало быть предмет для критики и обсуждения. Сначала наблюдения и поверхностный анализ тренировочного процесса по представленным В.А. и его супругой схемам и видео материалам.
1. — преобладание динамики (т.е. игры из 2-3 точек) в тренировках. Визуально во всяком случае. Если взять хронометраж, то динамические упражнения составят от 67 до 75 процентов времени. Или от 3-х и более часов ежедневно.
2. — отсутствие в тренировках сложных комбинаций. Все упражнения (во всяком случае в тренировках Даши) на два, максимум три хода.
3. — БКМ.
4. — значительная доля упражнений на реакцию, как БКМ, так и розыгрыши по всему столу.
5. — «мелочи». Например, такие как топс на топс справа из средней зоны.

Это пять пунктов, которые я считаю для себя полезным перенять.
Основная проблема: как уместить четырех-пятичасовые китайские тренировки в наши 1-1,5-2 часа. Мой ответ — никак. Никак, если все копировать 1 к 1. Значит нужно искать свои варианты решения. Как мне кажется, нам кое-что удалось сделать в этом направлении. Уффф
Давайте так, если есть интерес, то могу поделится. Букв будет много, а учить и без меня ученых, как-то не хочется — времени жалко. Особенно тех, кто для себя уже все решил заранее.

П.С. даже Бог сначала создал небо, землю, свет и проч, а только после этого «И увидел Бог, что это хорошо»(с). Даже Он не был изначально уверен в конечном результате. Короче, я против безапелляционных заявлений, — давайте сначала поработаем, а там посмотрим.

П.П.С. в споре на личности начинают переходить тогда, когда у сторон заканчиваются разумные аргументы. Имхо, конечно.

[hafizka]

@etm.sul wrote:

@hafizka wrote:

Вау! Цифры-то какие интересные! Предположим, массовость и инфраструктуру еще как-то можно оценить, но вот как Вам удалось оценить заинтересованность государства? А еще тут один товарищ говорил, что и в России можно создать «идеальные условия». Но как, я смотрю у Китая 100, а у нас только 20, так когда же мы создадим условия?

Как раз заинтересованность государства оценить не трудно, посмотрев структуру бюджета (если она не секретная)
А касательно «идеальных условий», говорилось только про конкретную Дашу и про конкретного Дашиного папу.

Если можно отвечу сразу на 2 поста. Тему «Разговор» я читаю от корки до корки и мне абсолютно не надо ее перечитывать с самого начала, так как все прекрасно видно и по последним сообщениям. У В.А. непростые отношения с тренерами, возможно. А почему они должны быть простыми? Человек и так старается делать все, что возможно, но ведь и он не Бог. А чтобы отношения были простыми, похоже надо просто понизить планку требований, типа заявить, не хочу чтобы Маша была Олимпийской чемпионкой, достаточно первого места на первенстве водокачки. А по поводу «идеальных условий» вообще интересно получается, для Даши и ее отца их еще только надо сделать, а для всех остальных получается эти условия уже идеальные! Однако пишут, что у нас только 20%.

[etm.sul]

@nort025 wrote:

Мне важно выстроить систему занятий так, чтобы попадая в нее, любые Вани, Коли, Насти, Вики показывали максимально возможный для себя результат, тренируюясь под моим началом.
П.П.С. в споре на личности начинают переходить тогда, когда у сторон заканчиваются разумные аргументы. Имхо, конечно.

А у меня разве другие цели?
Во всём абсолютно с Вами согласен!
Даже если этот условный Коля-Вася когда нибудь выиграет чемпионат водокачки, уверен, эмоций он испытает не меньше, чем иные чемпионы России. Возможно, тоже на стол залезет!

[etm.sul]

@hafizka wrote:

А по поводу «идеальных условий» вообще интересно получается, для Даши и ее отца их еще только надо сделать, а для всех остальных получается эти условия уже идеальные! Однако пишут, что у нас только 20%.

Отвечу на часть поста, адресованную мне. Мне опять кажется, что Вы умышленно не хотите меня понимать.
Под идеальными условиями для Даши и её папы в России я понимаю его желание вкладывать деньги в её обучение. Скажите мне, что необходимо для восьмилетней девочки, чтобы научить её играть?
На мой взгляд:
— хорошее помещение с хорошими столами;
— наличие тренера на уровне КМС, готового индивидуально с ней заниматься в любое время дня и ночи;
— наличие нескольких спарринг-партнёров уровнем пониже, так же готовых тратить на неё своё время;
— бытовые условия;
— возможность нормально учиться;
— и, главное — наличие того, кто это всё оплатит.
Может, я что-то упустил? Поправьте.
И какой пункт невыполним для Даши и её папы у нас в России?

[hafizka]

@etm.sul wrote:

@hafizka wrote:

А по поводу «идеальных условий» вообще интересно получается, для Даши и ее отца их еще только надо сделать, а для всех остальных получается эти условия уже идеальные! Однако пишут, что у нас только 20%.

Отвечу на часть поста, адресованную мне. Мне опять кажется, что Вы умышленно не хотите меня понимать.
Под идеальными условиями для Даши и её папы в России я понимаю его желание вкладывать деньги в её обучение. Скажите мне, что необходимо для восьмилетней девочки, чтобы научить её играть?
На мой взгляд:
— хорошее помещение с хорошими столами;
— наличие тренера на уровне КМС, готового индивидуально с ней заниматься в любое время дня и ночи;
— наличие нескольких спарринг-партнёров уровнем пониже, так же готовых тратить на неё своё время;
— бытовые условия;
— возможность нормально учиться;
— и, главное — наличие того, кто это всё оплатит.
Может, я что-то упустил? Поправьте.
И какой пункт невыполним для Даши и её папы у нас в России?

Научить играть Дашу? Так она уже вроде как научилась! Мне кажется, что вся проблема в том, что форумчане, активно возражающие В.А. исходят из своих предпосылок о том, что у него завышенные требования к тренерам. А что, разве это так плохо? Ведь если не предъявлять высоких (не будем говорить о завышенных, непонятно где тут проводить уровень, чтобы отличить «высокие» требования от «завышенных») требований, то трудно чего-то добиться. Или не так?

[Автор]

Сообщения